Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

НДФЛ за 2006год и дек. з/пл

Янна (d7285)
06.02.2007, 12:55
Зарплату за декабрь 2006 выплатили 20,12,06-аванс и 15,01,07-зарпата.
НДФЛ и ЕСН оплатили 15,01,07
Хотела в год включить начисено и удержано налога с декабрем включительно, чтоб суммы равнялись. Понимаю, что это противоречит НК, т.к. удерживать НДФЛ надо в момент фактического получения дохода.
Но что по сути грозит? Пени по НДФЛ за 15 дней? Или еще 5000руб ?
06.02.2007, 13:09
Вас беспокоит, что НДФЛуд. и НДФЛисч. не будут совпадать?

"Зарплата за месяц работникам п/п начисляется последним днем этого месяца, а выплачивается 10-го числа следующего. Когда в налоговой карточке показать начис. и удерж.налог?

Сумма исчис. и удерж. налога в карточке формы 1-НДФЛ отражается за тот месяц, за который выплачен доход. Ведь в соответствии со статьей 223 НК РФ датой фактического получения дохода признается последний день месяца, за который ему была начислена зарплата."
Янна (d7285)
06.02.2007, 13:16
Да, НДФЛ исчил. будет больше НДФЛ удерж. на сумму декабрьского НДФЛ.
Вот смотрю, что предыдущий бухгалтер, сдавая сведения за 2005 год сделал суммы одинаковые, хотя декабрьская з/пл была выдана в январе 2006. Вот и думаю, что лучше? Сделать, как правильно или как всегда?
06.02.2007, 13:18
А вы почитайте инструкцию к заполнению- приложение , там ведь четко сказано, что НДФЛ относящийся к периоду, за который мы и сдаём.бе-бе-бе!
06.02.2007, 14:28
Кактус
Вас беспокоит, что НДФЛуд. и НДФЛисч. не будут совпадать?

"Зарплата за месяц работникам п/п начисляется последним днем этого месяца, а выплачивается 10-го числа следующего. Когда в налоговой карточке показать начис. и удерж.налог?

Сумма исчис. и удерж. налога в карточке формы 1-НДФЛ отражается за тот месяц, за который выплачен доход. Ведь в соответствии со статьей 223 НК РФ датой фактического получения дохода признается последний день месяца, за который ему была начислена зарплата."

По ст.223 датой получения дохода является последний день месяца.
Тогда производится и исчисление НДФЛ.

Но по ст. 226 удержание Исчисленного НДФЛ производится в момент фактической выплаты дохода!


КсенияВП
А вы почитайте инструкцию к заполнению- приложение , там ведь четко сказано, что НДФЛ относящийся к периоду, за который мы и сдаём.бе-бе-бе!

Непонятно, что вы хотели сказать этим, чье мнение поддержать?
И хотелось бы поконкретнее что именно вы прочли в приложении.

Сейчас начнется опять свистопляска во всевозможных разъяснениях -
где отражается исчисленный налог, а где удержанный, как и то где отражаются отпускные по переходящим отпускам и где больничные .
Начнется кто в лес, кто по дрова.

Уже бурно обсуждали эту тему.

И сейчас трудно сказать, как же надо, ибо заполнение справки уже "оторвано" от понятий в НК...
Янна (d7285)
06.02.2007, 14:50
Да каждый год одна и таже проблема.
Мы всегда перечисляли в конце декабря НДФЛ за декабрь , з/пл выдавали и не парились особо по поводу начисленного и удержанного. Равны были эти графы.
А сейчас прошу просто реальный совет, как сделать? как правильно по инструкции или как мне удобней УД=начисл., чтоб не вспоминать про него в 2008? Чем это грозит?
Янна (d7285)
06.02.2007, 14:50
Да каждый год одна и таже проблема.
Мы всегда перечисляли в конце декабря НДФЛ за декабрь , з/пл выдавали и не парились особо по поводу начисленного и удержанного. Равны были эти графы.
А сейчас прошу просто реальный совет, как сделать? как правильно по инструкции или как мне удобней УД=начисл., чтоб не вспоминать про него в 2008? Чем это грозит?
06.02.2007, 15:22
2-ндфл заполняется на основании 1-ндфл, где сумма исчис. и удерж. налога отражается за тот месяц, за который выплачен доход.

Тем более вы уже расплатились с сотрудниками и в свой срок. Не вижу затруднений.
06.02.2007, 15:52
Кактус
2-ндфл заполняется на основании 1-ндфл...

А вы давно читали порядок заполнения этих форм? И где ж вы там это нашли?

Кактус
... где сумма исчис. и удерж. налога отражается за тот месяц, за который выплачен доход.

И особенно это.
Или читаю не то?

Еще раз:

По НК

ст.223 - датой получения дохода является последний день месяца.
Тогда производится и исчисление НДФЛ.

ст. 226 - удержание Исчисленного НДФЛ производится в момент фактической выплаты дохода!


Покажите нам, пожалуйста, где сказано что отчетность по НДФЛ надо заполнять иначе.
06.02.2007, 16:05
[www.gazeta-unp.ru]

УНП № 6 2004
Лариса Александровна Гуськова, главный государственный налоговый инспектор отдела методологии исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц налоговыми агентами МНС России

Лариса Александровна, разъясните, пожалуйста, в чем разница между налогом исчисленным и налогом удержанным?
- Исчисление сумм налога производится исходя из всех подлежащих налогообложению доходов, которые вы выплатили физическому лицу. Под начисленными доходами понимаются только те доходы, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду. То есть исчисленный налог - это налог, который рассчитывается ежемесячно с начисленного дохода. Удержание же исчисленной суммы налога может производиться только за счет денежных средств, выплачиваемых физическому лицу. Следовательно, удержанный налог - это налог, который удерживается в момент выплаты физическому лицу дохода, а потом перечисляется в бюджет.
- Давайте на примере. Я начислила заработную плату за декабрь в декабре...
- В декабре вы начислили с декабрьской заработной платы налог на доходы физических лиц. Это у вас исчисленный налог...
- А когда же появится налог удержанный?
- Только в момент выплаты заработной платы. Если вы декабрьскую заработную плату выплатите сотрудникам в декабре, то налог, удержанный у вас, появится в декабре. А если зарплата будет выплачена в январе, то удержанный налог появится только в январе.
- А как при этом правильно заполнить карточку по налогу 1-НДФЛ?
- В карточке 1-НДФЛ вы в графу "Декабрь" по соответствующему коду дохода заносите начисленную заработную плату за декабрь, также вы заполняете строку "Налог исчисленный". При выплате декабрьской заработной платы в декабре у вас также заполнится строка "Налог удержанный". Если же заработная плата за декабрь не будет выплачена в декабре, то по этой строке ставите прочерк, а сумма удержанного налога не проставляется.
- Я читала, что декабрьская заработная плата, выплаченная в плановые сроки в январе, должна отражаться в декабре 2003 года. Тогда никаких долгов не возникает.
- Это неправильно. Налоговый кодекс четко предусматривает порядок отражения исчисленного и удержанного налога.
- Вы знаете, мы все время заполняли карточку по-другому. То есть показывали сумму удержанного налога в месяце начисления заработной платы и соответственно самого налога. Скажите, а как давно действуют такие правила?
- С момента вступления в силу главы 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ, то есть с 1 января 2001 года.
- И неправильное заполнение налоговой карточки является ошибкой?
- Конечно.


И подобное разъяснение не одно, как и то, что есть и противоположные мнения. А вот хотелось бы разобраться с истиной.
Пусть будет так или эдак, без разницы - но так и распишите, а не оставляйте недомолвки для гадания на кофейной гущи. (это в адрес налоговиков)
06.02.2007, 16:08
Просто не надо сильно вникать в это, иначе мозги убегут.....
Согласна с Кактусом.
Лесик А. Я и хотела именно это сказать, что и кактус.
06.02.2007, 16:13
А вот вам и докумет, на который вы ссылаетесь:
Приложение
к форме N 1-НДФЛ,
утвержденной
Приказом МНС России
от 31.10.2003 N БГ-3-04/583

ПОРЯДОК
ЗАПОЛНЕНИЯ НАЛОГОВОЙ КАРТОЧКИ ПО УЧЕТУ ДОХОДОВ
И НАЛОГА НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ ЗА 2003 ГОД
...
"В строке "Сумма налога удержанная" указывается сумма налога на доходы физического лица, удержанная налоговым агентом из фактически выплаченных налогоплательщику доходов."

а не "сумма исчис. и удерж. налога отражается за тот месяц, за который выплачен доход."




- Именно от результата этого и появляются следующин строки:

"Если сумма налога, исчисленная налогоплательщику, превышает сумму удержанного налога, такая разница указывается в строке "Долг по налогу за налогоплательщиком".

Если сумма налога, удержанная у налогоплательщика, превышает сумму исчисленного налога, сумма разницы указывается в строке "Долг по налогу за налоговым агентом"."
06.02.2007, 16:13
ЭЭх.....бе-бе-бе! Не хотела я об этом думать.......а теперь опять!
06.02.2007, 16:16
Следовательно, за 5 лет моей работы бухгалтером, в двух компаниях эти налоговые карточки заполнялись неверно, как и НДФЛ-2.
06.02.2007, 16:17
Ничего не надо думать, иначе мозги убегут!

Делайте так как вам это проще, коль такой бардак. Только не говорите, что именно так правильно.
06.02.2007, 16:21
А вот в качестве успокоительного на сон грядущий:


"Российский налоговый курьер", 2006, N 12

Вопрос: Организация выплатила заработную плату за декабрь 2005 г. в январе 2006 г. В какой налоговый период следует включить эту выплату при заполнении справки о доходах работников по форме 2-НДФЛ: за 2005-й или 2006 г.?

Ответ: Эту выплату, а также сумму налога на доходы физических лиц, удержанную с зарплаты за декабрь, надо отразить в справке по форме 2-НДФЛ за 2005 г. Следует отметить, что часто происходит обратная ситуация. Например, в декабре 2005 г. организация выплатила отпускные за январь 2006 г. В такой ситуации суммы отпускных включаются в состав доходов работника, полученных в январе 2006 г. При этом налог с отпускных следует исчислить и уплатить в момент фактической выплаты, то есть в декабре 2005 г.

В.М.Акимова
Государственный советник
налоговой службы РФ III ранга
Управление администрирования налогов
с доходов физических лиц
ФНС России
Подписано в печать
23.05.2006


"Налоговый вестник", 2006, N 1

Вопрос: Как надо было правильно заполнить справку о доходах физического лица по форме N 2-НДФЛ, отражая налог на доходы физических лиц, исчисленный с заработной платы за декабрь 2004 г., но удержанный при фактической выплате заработной платы в следующем году: сумма, указанная в п. 6.5 "Долг по налогу за налогоплательщиком", или сумма, указанная в п. 3.6 "Сумма налога исчисленная", должна быть равна сумме, приведенной в п. 3.7 "Сумма налога удержанная"?

Ответ: В соответствии с п. 2 ст. 223 НК РФ при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором, то есть исчисление сумм налога с заработной платы производится налоговым агентом в конце того месяца, за который был начислен такой доход.
Согласно п. 4 ст. 226 НК РФ налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно при фактической выплате дохода, то есть удержание налога происходит в момент выдачи заработной платы.
Следовательно, налог с заработной платы за декабрь 2004 г., выплаченной в январе 2005 г., должен был быть удержан и перечислен в бюджет в январе 2005 г. при фактической выплате дохода. Однако сумму налога, как начисленную, так и удержанную, следовало отразить в налоговой карточке за 2004 г., поскольку этот налог был исчислен с дохода 2004 г.
Таким образом, при заполнении справки о доходах физического лица за 2004 г. (далее - Справка о доходах) по соответствующему коду дохода должна была быть отражена начисленная заработная плата за декабрь; также должны были быть заполнены строки "Сумма налога исчисленная" и "Сумма налога удержанная" независимо от того, что фактически налог должен был быть перечислен в соответствующий бюджет в январе следующего года.
При этом читателям журнала следует иметь в виду, что если на момент заполнения Справки о доходах налог на доходы физических лиц исчислен, но не удержан и соответственно не перечислен в бюджет, то в этой форме неудержанная сумма налога не отражается. Такой порядок учета применяется для правильной корректировки суммы налога и дохода налогоплательщика за конкретный налоговый период с учетом налоговых вычетов, установленных ст. 219 и пп. 2 п. 1 ст. 220 НК РФ, относящихся к этому налоговому периоду.
Если налог на доходы физических лиц был удержан и перечислен после представления Справки о доходах за 2004 г. в налоговый орган, то налоговый агент должен был представить сведения о доходах физических лиц в виде новой справки взамен ранее представленной. При оформлении новой справки следовало проставить ее новые номер и дату составления.

Т.В.Назарова
Подписано в печать
06.12.2005

Уникален последний абзац.
06.02.2007, 16:21
Да я вобщем-то особо и не утвержадала, что именно так ПРАВИЛЬНО.
Правы конечно же вы, не спорю
А бардак остаётся. Если даже сейчас начать вести правильно, то получится , что одна сумма НДФЛ будет показана 2 раза.
Сюда же можно приплести переходящий отпуск, который очень многие начисляют и оплачивают в конце месяца, как з/п, и ничего не делят.
06.02.2007, 16:24
Лесик, вы думаете, я это САМА придумала?

Зарплата за месяц работникам предприятия начисляется последним днем этого месяца, а выплачивается 10-го числа следующего. Когда в налоговой карточке показать начисленный и удержанный налог?

Сумма исчисленного и удержанного налога в карточке формы 1-НДФЛ отражается за тот месяц, за который выплачен доход. Ведь в соответствии со статьей 223 НК РФ датой фактического получения дохода признается последний день месяца, за который ему была начислена зарплата.

Н.И. Муравьева,
советник налоговой службы РФ III ранга

1 октября 2006 г.

"Главбух", Отраслевое приложение "Учет в производстве", N 4, IV квартал 2006 г.

*Лесик, Вы мне льстите"
06.02.2007, 16:33
КсенияВП
... Если даже сейчас начать вести правильно, то получится , что одна сумма НДФЛ будет показана 2 раза.

- Это еще как?

КсенияВП
...
Сюда же можно приплести переходящий отпуск, который очень многие начисляют и оплачивают в конце месяца, как з/п, и ничего не делят.

- а отпуском вообще песня! Если все разносить так как следует, то замучаемся заполнять справки.

К примеру отпуск с первого числа месяца и захватывает два следубщих месяца . Начисляем и выплачиваем, понятно, за три дня, т.е. в предыдущем месяце.

Так вот в этом месяце будет удержанный НДФЛ, исчисленного не будет, т.к. нет дохода, а в следующем месяце будет частично исчисленный и без удержанного, и в следующем остаток исчисленный и так же без удержанного. И вот только тогда удержанный в первом месяце выравняется с исчисленным в следующих двух месяцах.

А еще хуже - Минфин признал отпускных не относящиеся к зарплате.
А значит, все по тому же НК, дата дохода является день выдачи.
А значит все отпускные должны показываться в том месяце в котором они выплачены, тут же исчисленный налог, он же и удержанный, без всякой разноски по месяцам.

Итд итп. Песня еще та!
ржу аж плющит!
06.02.2007, 16:36
ржу аж плющит! Ух , всё я пошла домой!!! Завтра перечитаю всё на свежую голову.
06.02.2007, 16:37
Кактус
Лесик, вы думаете, я это САМА придумала?

Да нет, что вы!
Я же говорил и подтвердил разнополярность мнений.
Я не против любого порядка, но что бы он был прописан в той же Интсрукции. Каков бы он не был - но так надо кому-то. А то ведь каждый раз в начале года начинается одна и та же компания.
И каждый кричит, что он прав, не давая при этом никаких обоснований.
06.02.2007, 16:43
Кактус
Сумма исчисленного и удержанного налога в карточке формы 1-НДФЛ отражается за тот месяц, за который выплачен доход. Ведь в соответствии со статьей 223 НК РФ датой фактического получения дохода признается последний день месяца, за который ему была начислена зарплата.

Н.И. Муравьева,
советник налоговой службы РФ III ранга

1 октября 2006 г.

"Главбух", Отраслевое приложение "Учет в производстве", N 4, IV квартал 2006 г.

"

А Муравьева лучше бы сказала первое предложения да и промолчала.
А то вторым предложением она все обрубила на суку... Логика так и прет... со всех сторон.
Как там сказал Random...?
Random
Я просто в оргазме (пардон)
Гена (02224)
09.03.2007, 14:04
Ксюша, не слушайте Лесика... ЗиКа Вам правильно разбила в 1-НДФЛ начисленный НДФЛ для отпуска... поправьте вручную лишь НДФЛ_удерж для принятых в декабре сотров
09.03.2007, 14:26
Гена,первый день на форуме. Каждый год в период сдачи 2НДФЛ об этом абсурде говорим.

Отпуск с 1-го декабря. Захватывает декабрь и январь.
Что бы выплатить за три дня, рассчитываем в ноябре.
ВЫдаем когда? В ноябре. А удержмваем когда? При выплате!
Вот и заполняйте пожалуйста.


Ноябрь. Исчисленный 0. Удержанный 2600
Декабрь Исчисленный 1300. Удержанный 0
Январь Исчисленный 1300. Удержанный 0.

Так по НК, и давайте уж аргументировать не машиной времени а нормами НК.


А на самом деле, коль МФ отделил отпускные от оплаты труды и обязал нас тем самым платить НДФЛ по отпускным в момент выплаты , а не вмсетсе с зарплатой, то датой такого дохода явлется дата
выплаты см. ст.223п1. И ничего по месяцам разделять не надо бы.
Aleksa  
11.03.2007, 15:51
так если я правильно понимаю в 1НДФЛ в строке долг за налогопла-ком всегда будет стоять сумма за текущий месяц, стало быть долг он круглый год, а почему тогда вопрос возникает только по з/пл декабря?

или я неправильно поняла?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  **     **  **    **  **    **  ********  
 **    **  ***   ***   **  **    **  **   **     ** 
     **    **** ****    ****      ****    **     ** 
    **     ** *** **     **        **     ********  
   **      **     **     **        **     **     ** 
   **      **     **     **        **     **     ** 
   **      **     **     **        **     ********  
Сообщение: