Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Коллеги ! 12 рублей за проживание кто нибудь платит?

Денис  7ac3  
10.11.2006, 08:01
Или я один остался?
И если платите - то как платите? Какие условия?
avatar
ГАВ  
10.11.2006, 10:31
В предыдущей фирме мы платили. Условия простые: командировочное удостоверение с отметками+билеты. За все дни, что человек не в поезде ночевал, платили по 12 рублей. По авансовому отчету.



Денис  7ac3  
10.11.2006, 10:57
Большое спасибо - что уточнили тонкости оплаты:
*********За все дни, что человек не в поезде ночевал, платили по 12 рублей********

А откуда это? Почему именно так? или где прописаны такие тонкости учета?
10.11.2006, 15:32
мы тоже так делаем...
avatar
ГАВ  
10.11.2006, 16:12
Да мы не по прописанному... Мы по здравому смыслу:-)) Если по билету видно, что человек провел ночь в поезде, значит, у него не должно быть расходов на жилье за эту ночь. А за все остальные - платим.



Shmel (e88d8)
10.11.2006, 16:13
Проживание в командировке без документов

Т.И. Мирошина, аудитор ООО

Хочу поделиться опытом, который наверняка будет полезен многим бухгалтерам. Касается он такого вида командировочных затрат, как расходы на наем жилого помещения.

Из личной практики могу сказать, что есть предприятия, которые в силу своей деятельности ведут работы в разных городах страны, что, естественно, приводит к немалым выплатам по командировочным расходам. Таким примером при очередной проверке явилась фирма, занимающаяся строительно-монтажными работами.

Просматривая авансовые отчеты ее работников, которые ездили в командировки, я обратила внимание на одну характерную деталь. К большинству из них не были приложены оправдательные документы на наем жилого помещения (счета гостиниц, общежитий и т.д.). В связи с этим по таким авансовым отчетам работникам были выплачены суммы компенсации (в общей сумме немалые) из расчета 12 рублей за сутки. Эти суммы были отнесены в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль. Именно на этот момент я и ОБРАТИЛА ВНИМАНИЕ главного бухгалтера.

Вроде бы естественно, что суммы этой компенсации относятся к командировкам и соответственно на расходы в налоговом учете. В соответствии со статьей 168 Трудового кодекса работодатель обязан возместить командированному работнику расходы на проживание. Размеры такого возмещения не могут быть ниже минимума, установленного приказом Минфина России от 06.07.01 № 49н, - 12 рублей в сутки (с 1 января 2003 года применяется аналогичный по размеру минимум, установленный постановлением Правительства РФ от 02.10.02 № 729). Подпункт 12 пункта 1 статьи 264 НК РФ разрешает затраты на наем жилого помещения учитывать при налогообложении прибыли. Поэтому компенсации работникам расходов на проживание включаются в уменьшение налоговой базы.

Но, учитывая определенный расход, нужно не только подбирать норму главы 25 НК РФ в качестве основания для его учета, но и помнить об общих условиях списания расходов для целей налогообложения прибыли. Такие расходы должны быть экономически оправданными и документально подтвержденными (п. 1 ст. 252 НК РФ). Конечно, затраты на компенсацию сотрудникам найма жилого помещения можно считать экономически оправданными. Во-первых, потому, что организация вынуждена их осуществлять в соответствии с требованиями трудового законодательства. Во-вторых, потому, что они непосредственно связаны с командировкой работника и производятся для осуществления деятельности организации, направленной на получение дохода. Однако такие расходы нельзя считать документально подтвержденными. Ведь нет документов, свидетельствующих о признании организацией (в частности, ее руководителем) затрат обоснованными. И именно поэтому формально их неправомерно относить в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль.

Чтобы в дальнейшем не было лишних проблем с налоговой инспекцией, мы решили, что раз Налоговый кодекс требует документально подтвержденных затрат, то мы их таковыми и сделаем. А именно: СОЗДАДИМ собственный внутренний первичный документ организации - акт на списание расходов на наем жилого помещения - и на его основании будем относить затраты в уменьшение налоговой базы.

Получилось все замечательно. Акты мы составили в соответствии с требованиями статьи 9 Федерального закона от 21.11.96 № 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" к первичным документам. Почему именно в соответствии с этим документом? Да потому, что глава 25 НК РФ таких требований не выдвигает, а значит, нужно пользоваться ими из "других отраслей законодательства", например бухгалтерского (п. 1 ст. 11 НК РФ).

Напомню эти требования. Первичный документ должен содержать следующие обязательные реквизиты:

- наименование документа;
- дату составления документа;
- наименование организации, от имени которой составлен документ;
- содержание хозяйственной операции;
- измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
- наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
- личные подписи указанных лиц.

Обращу внимание на самое интересное - на содержание хозяйственной операции. У нас оно было такое: "В связи с производственной необходимостью ____________________ (Ф. И. О. и должность работника) был направлен(а) в командировку в ________________________ (место командировки) на ________ дней. Так как ________________________________ (Ф. И. О. и должность работника) не представил(а) подтверждающих документов о найме жилого помещения, приказываю выплатить ему (ей) компенсацию в сумме ____ руб. ____ коп., рассчитанной исходя из 12 рублей за сутки нахождения в командировке. Основание - статья 168 Трудового кодекса РФ и пункт 1 приказа Минфина России от 06.07.01 № 49н".

И в заключение о результатах. Мы как в воду глядели - спустя два месяца после меня в организацию с проверкой пришла налоговая инспекция. Естественно, от внимания налоговиков не ускользнули составленные акты. Но их наличие и форма вполне УСТРОИЛИ проверяющих: никаких претензий по поводу занижения налоговой базы на сумму компенсаций они не высказали
10.11.2006, 16:24
А кому нужны такие большие деньги?
*Леля (f63ec)
10.11.2006, 16:38
Людям на несколько кробков спичек или на соль, помола 0. А бумажк-то сколько.
Денис  7ac3  
13.11.2006, 06:10
Автор: ГАВ
Дата: 10-11-06 16:12

Да мы не по прописанному... Мы по здравому смыслу:-)) Если по билету видно, что человек провел ночь в поезде, значит, у него не должно быть расходов на жилье за эту ночь. А за все остальные - платим

**********************************

Вот и нам по здравому смыслу аудиторы рекомендуют не платить командировочным (дальнобойщики) если на удостоверении нет печати фирмы в которую он командирован, т.е. если человек в пути-дороге.
Мне не нравится такой здравый смысл, в т.ч. если человек в поезде, т.к. перечень ограничивающих норм в законодательстве не прописан
avatar
ГАВ  
13.11.2006, 10:32
Посейдон, а вот дальнобойщикам я б платила... Они ж на трассе останавливаются, где-то ночуют... В случае с поездом очевидно, что никакого жилья они не нанимали, поскольку поезд им ночлег предоставляет. А в случае с дальнобойщиками - нет.



Вячеслав_ (4a21d)
13.11.2006, 14:44
"Или я один остался?"
Длинных командирок с проживанием без документов у нас в конторе нет. А с суммами 12-24р возиться ленииивоо...
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   **    **   ******    **    **  ******** 
 **     **   **  **   **    **    **  **      **    
 **     **    ****    **           ****       **    
 **     **     **     **   ****     **        **    
 **     **     **     **    **      **        **    
 **     **     **     **    **      **        **    
 ********      **      ******       **        **    
Сообщение: