Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Замена окон - текущий или капитальный..?

Н.А.Б (b8b1b)
07.07.2006, 15:53
Арендуется офис. Заменили старые окна на окна из ПВХ. Согласно Приложению № 3 к Положению о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений, утвержденному постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 г. № 279 к текущему ремонту относятся «Смена неисправных оконных и дверных приборов». Вот «приборы» это не сами окна.., это их части что ли – ручки, шпингалеты и т.п…?? В рекомендациях ИМНС мнения расходятся. Кому то про замену окон пишут, что это текущий ремонт, кому то что капитальный… :-(
Немо (03571)
07.07.2006, 16:03
В том же самом законе в Приложении № 8 дан перечень работ по капитальному ремонту:
"Капитальными работами считаються :
полная замена ветхих оконных и дверных блоков..."

Когда ставили окна из ПВХ оконные блоки меняли... скорее капитальный.
Бульдозер (fed25)
07.07.2006, 16:14
а какая разница? они уже учитываются одинаково
Мари2 (10210)
07.07.2006, 16:57
Разница очень существенная текущий ремонт может проводить арендатор и в налоговом учете отнести на затраты, а капитальный нет.
Бульдозер (fed25)
07.07.2006, 17:17
почему?
Н.А.Б (b8b1b)
07.07.2006, 18:45
Капитальный ремонт
Если условиями договора предусмотрено, что проведение капитального ремонта является обязанностью арендатора, то расходы, связанные с его проведением, будут отражаться в учете арендатора так же, как и расходы на текущий ремонт.
Если по условиям договора аренды обязанность по проведению капитального ремонта возложена на арендодателя, но производит ее арендатор за счет своих средств, данные расходы в соответствии с п. 12 ПБУ 10/99 «Расходы организации» должны учитываться в составе прочих внереализационных расходов.
В налоговом учете в соответствии с п. 2 ст. 252 НК РФ расходами в целях налогообложения прибыли признаются обоснованные, экономически оправданные и документально подтвержденные затраты, понесенные налогоплательщиком. Следовательно, если в договоре аренды проведение ремонта арендатором не предусмотрено, но ремонт произведен за счет его средств, то такие расходы не могут быть признаны в налоговом учете обоснованными и экономически оправданным

В договорах аренды капремонт прописан за арендодателем..........
10.07.2006, 10:52
сделайте доп. соглашение
Бульдозер (fed25)
10.07.2006, 11:22
"В налоговом учете в соответствии с п. 2 ст. 252 НК РФ расходами в целях налогообложения прибыли признаются обоснованные, экономически оправданные и документально подтвержденные затраты, понесенные налогоплательщиком. Следовательно, если в договоре аренды проведение ремонта арендатором не предусмотрено, но ремонт произведен за счет его средств, то такие расходы не могут быть признаны в налоговом учете обоснованными и экономически оправданным"

То есть, если в договоре не прописан ремонт, то он экономически неоправдан! Вдумайтесь в смысл - это полная ерунда. Так можно дойти того, что ремонтировать собственные ОС можно только, если это прописано в Уставе.

Обязанностью арендатора является содержать арендуемую вещь в должном рабочем состоянии. Правом арендатора является использовать вещь по назначению. Если Вы взяли в аренду какую-нибудь бетономешалку и она у Вас развалилась, там текущим ремонтом не обойтись - ЭКОНОМИЧЕСКИ нужен именно капитальный. Арнедодателю вообще все равно, что именно Вы там делаете. Важно, чтобы оборудование было сохранено так, как оно есть и если для этого его надо капитально отремонтировать, то это будут экономически оправданные затраты.
Бульдозер (fed25)
10.07.2006, 11:25
Если же в договоре капремонт возложен на арендодателя, тогда для арендатора это вообще не расходы, а дебиторка (Дт 76), которая потом идет в зачет платежей и вопрос об НУ снимается.
Н.А.Б (b8b1b)
10.07.2006, 11:38
Арендодатель согласен возместить часть расходов на установку - 10900 руб. (зачесть в счет аренды), а второе окно - 11400 руб за наш счет. Замена окон требовалась, т.к. износились они добро, а в этой комнате стоят модемы, сервера и т.п. (фирма интернет-провайдер), пыль, жара, холод - всё не очень положительно отражается на оборудовании. Вот так арендатор должен поступить с 11400..? В свете новых изменений про капвложения арендаторов...амортизировать ..окно..? ....
Бульдозер (fed25)
10.07.2006, 12:30
Вообще в спорных случаях обращаются к определению. Я не могу найти в Консультанте этого Госстроевского постановления, но, возможно, там есть определение тек. и капремонта. Потому что по логике вещей замена 1-2 окон на более современные это никакой не капремонт, это обычная текучка.
Но если Вы не хотите препираться с налоговиками, то нельзя ли просто попросить подрядчика, чтобы в акте (и в договоре соответственно) он написал ремонт окон (а не замена)?
Н.А.Б (b8b1b)
10.07.2006, 12:50
договор на изготовление и установку окон из ПВХ. Я их упросила разделить его на 2 договора (чтобы по одному оприходовал арендодатель, по второму мы, а оплату взаимозачетом по аренде сделаем). Ремонт ...не подходит... не ремонтируют они на такую сумму.., да и в спецификации и прочих гарантиных документах у них все выкладки про изготовление, доставку, монтаж........
Н.А.Б (b8b1b)
10.07.2006, 12:51
в моих документах нет той части, что про капремонт.. :-( не выложите его тут..?
10.07.2006, 14:19
"Учет.Налоги.Право", N 26, 2004

Вопрос: Мы арендуем офис и без согласия арендодателя произвели косметический ремонт и поставили новые окна (в договоре такая обязанность за нами не закреплена). Теперь арендодатель говорит, что новые окна - это неотделимые улучшения и мы фактически заставили его получить имущество безвозмездно. Скажите, пожалуйста, насколько это верно?

Ответ: Дохода в вашей ситуации у арендодателя не возникнет. Но и у вас не будет расхода в налоговом учете.
Работы по установке новых окон можно квалифицировать как текущий ремонт. Поэтому затраты на них нельзя отнести к тем расходам, которые увеличивают первоначальную стоимость арендованного имущества. Так что у арендодателя нет оснований утверждать, что стоимость возвращаемого имущества должна быть увеличена на стоимость произведенных вами работ. И соответственно нет оснований для увеличения налоговой базы по налогу на прибыль.
Что касается возможности списания подобных расходов в вашем налоговом учете, то здесь ситуация следующая.
Учет расходов на ремонт у арендатора регулирует п.2 ст.260 НК РФ. Арендатор может учесть затраты на ремонт в полном размере в текущем периоде как прочие расходы. Но только если договором аренды проведение работ по ремонту арендованного помещения возложено на арендатора и возмещение указанных расходов арендодателем не предусмотрено. Как я понимаю, в вашем случае ничего подобного в договоре не записано. Поэтому вы не можете учесть расходы на замену старых окон на новые в целях налогообложения прибыли.

Г.В.Лазарева
Заместитель начальника
отдела налогообложения прибыли (доходов)
Управления МНС России по г. Москве
Подписано в печать
19.07.2004

"Расчет", N 8, 2004

РЕМОНТИРУЕТ АРЕНДАТОР

При расчете налога на прибыль фирма может учесть затраты на ремонт арендуемого помещения или здания. Но только в том случае, если налоговики признают эти расходы обоснованными. Об обосновании лучше позаботиться заранее.

Далеко не каждая фирма, начиная деятельность, имеет свое помещение. На начальном этапе работы (а иногда и на протяжении всей своей "жизни") офис, склад и прочие помещения и здания фирма берет в аренду.
Договор аренды подразумевает, что фирма-арендатор будет поддерживать арендованное имущество в исправном состоянии. Возникают вопросы: какой ремонт она обязана производить и как отразить эти расходы в учете?
Ответ на первый из них - в ст.616 Гражданского кодекса. В ней сказано, что текущий ремонт имущества ложится на плечи арендатора, а капитальный - арендодателя. Впрочем, в договоре фирмы могут предусмотреть и иное распределение обязательств по ремонту арендуемого помещения. От условий договора будет зависеть налоговый и бухгалтерский учет расходов на ремонт.

Красим стены, меняем окна

В налоговом учете деньги, истраченные на ремонт основных средств (в том числе и арендованных), можно включить в состав расходов, связанных с производством и реализацией. На это указано в пп.2 п.1 ст.253 и в ст.260 Налогового кодекса. Причем арендатор вправе включить в "налоговые" расходы только те затраты на текущий и капитальный ремонт арендованного имущества, которые не возмещает арендодатель (п.2 ст.260 НК РФ).
Если фирма применяет метод начисления, расходы на ремонт признают в том периоде, когда они были осуществлены (п.5 ст.272 НК РФ). Те, кто применяет кассовый метод, могут учесть их в момент оплаты (п.3 ст.273 НК РФ).
Суммы НДС, относящиеся к расходам на ремонт арендованного имущества, можно принять к вычету.

Пример. ЗАО "Актив" арендует у ООО "Пассив" помещение под офис. В договоре аренды указано, что арендатор делает текущий и капитальный ремонт за свой счет. "Актив" заключил договор на ремонт офиса с ООО "Баланс". В договоре указаны следующие работы:
- покраска потолка и стен - 11 800 руб. (в том числе НДС - 1800 руб.);
- частичная замена паркета - 5900 руб. (в том числе НДС - 900 руб.);
- установка оконных рам - 59 000 руб. (в том числе НДС - 9000 руб.).
Замену оконных рам бухгалтер "Актива" отнес к капитальному ремонту, остальные работы - к текущему. На основании этого он сделал следующие проводки:
Дебет 44 Кредит 60
- 65 000 руб. (11 800 - 1800 + 5900 - 900 + 59 000 - 9000) - списаны расходы по проведению ремонта;
Дебет 19 Кредит 60
- 11 700 руб. (1800 + 900 + 9000) - учтен НДС по ремонтным работам;
Дебет 60 Кредит 51
- 76 700 руб. (11 800 + 5900 + 59 000) - оплачены ремонтные работы ООО "Баланс";
Дебет 68 субсчет "Расчеты по НДС" Кредит 19
- 11 700 руб. - принят к вычету НДС.

Вынужденная мера

Налоговые инспекторы настороженно относятся к любым ремонтным расходам. Поэтому при проверке арендатору наверняка придется доказывать, что за заменой оконных рам и паркета стоит необходимость, а не экономически неоправданная прихоть или желание увеличить сумму "налоговых" расходов фирмы.
Заранее подготовьте доказательства своей правоты. Прежде всего при заключении договора аренды составьте подробный акт приема-передачи помещения. Укажите, в каком состоянии находится основное средство, передаваемое в аренду. После того как составлен акт, поднимите техническую документацию на здание. Из технического паспорта на здание вы можете узнать год его постройки, размеры внутренних перегородок, оконных проемов и т.д. Помимо паспорта на каждое здание ведется технический журнал по эксплуатации. В нем указано, когда и какие ремонт или реконструкция проводились в арендуемом вами офисе. Все это поможет доказать, что ремонт был необходим.
Определяя примерную периодичность капремонта, налоговики могут ориентироваться на Приложение 6 к и поныне действующему Положению о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений МДС 13-14.2000 (утв. Постановлением Госстроя СССР от 29 декабря 1973 г. N 279). Предположим, по документам в офисе год назад установлены пластиковые окна. И вдруг фирма-арендатор еще раз меняет оконные рамы. В таком случае любой инспектор захочет уточнить, на каком основании вы это сделали. И если фирма не сможет доказать, что это было необходимо, инспектор наверняка посчитает расходы необоснованными и "вычеркнет" их из расчета налога на прибыль.

Это не реконструкция

Если фирма сделала капитальный ремонт, она должна будет доказать налоговикам, что за ним не стоит реконструкция здания. В противном случае на цену ремонтных работ инспектор увеличит стоимость основного средства. Тогда сразу списать расходы на ремонт не получится - это нужно будет делать постепенно, через амортизацию.
О том, что кроется за словосочетанием "капитальный ремонт", Налоговый кодекс вообще умалчивает. В п.2 ст.257 лишь в общих чертах сказано о реконструкции. Поэтому в споре с налоговиками фирма-арендатор на законных основаниях может ссылаться на определения, используемые в строительстве. Это позволяет сделать п.1 ст.11 Налогового кодекса.
О том, какие работы относятся к ремонтным, можно узнать из Приложений 3 и 8 к упомянутому Положению Госстроя. Определение реконструкции вы найдете в строительных нормах ВСН 58-88(р), утвержденных Приказом Госкомархитектуры от 23 ноября 1988 г. N 312. Из него следует, что реконструкция - это работы, которые направлены на изменение назначения здания, увеличение его площади и т.д. Получается, что, например, замена оконных проемов не подпадает под это понятие. Значит, перед нами капитальный ремонт, расходы по которому можно списать в полном объеме.

О.Грановский
Эксперт "Расчета"
Подписано в печать
22.07.2004



Отправка отредактированного (10-07-06 14:20)
Немо (03571)
10.07.2006, 15:15
Вобще, оно довольно большое. Это кусок, кот. интересует именно Вас. А вот сдесь можно найти документ целиком со всеми приложениями [www.gmf.ru]

Приложение 8



Перечень работ
по капитальному ремонту зданий и сооружений

А. ПО ЗДАНИЯМ I.

Фундаменты

1. Смена деревянных стульев или замена их на каменные или бетонные столбы.

2. Частичная перекладка (до 10%), а также усиление каменных фундаментов и подвальных стен, не связанное с надстройкой здания или дополнительными нагрузками от вновь устанавливаемого оборудования.

3. Восстановление вертикальной и горизонтальной изоляции фундаментов.

4. Восстановление существующей отмостки вокруг здания (более 20% общей площади отмостки).

5. Ремонт существующих дренажей вокруг здания.

6. Смена одиночных разрушающихся каменных и бетонных столбов.

II. Стены и колонны
1. Заделка трещин в кирпичных или каменных стенах с расчисткой борозд, с перевязкой швов со старой кладкой.

2. Устройство и ремонт конструкций, укрепляющих каменные стены.

3. Перекладка ветхих кирпичных карнизов, перемычек парапетов приямков и выступающих частей стен.

4. Перекладка и ремонт отдельных ветхих участков каменных стен до 20% общего объема кладки, не связанные с надстройкой здания или дополнительными нагрузками от вновь устанавливаемого оборудования.

5. Укрепление железобетонных и каменных колонн обоймами.

6. Ремонт и частичная замена (до 20% общего объема) колонн, не связанные с дополнительными нагрузками от вновь устанавливаемого оборудования.

7. Смена заполнителей в стенах с каменным, железобетонным и металлическим каркасом (до 40%).

8. Смена ветхих венцов бревенчатых или брусчатых стен (до 20% общей поверхности стен).

9. Сплошная проконопатка бревенчатых или брусчатых стен.

10. Частичная смена обшивок, засыпок и плитных отеплителей каркасных стен (до 50% общей площади стен).

11. Смена или ремонт обшивки и отепления деревянных цоколей.

12. Ремонт каменных цоколей деревянных стен с перекладкой их до 50% общего объема.

13. Постановка вновь и смена изношенных сжимов бревенчатых и брусчатых стен.

VI. Окна, двери и ворота

1. Полная смена ветхих оконных и дверных блоков, а также ворот производственных корпусов.

VII. Лестницы и крыльца

1. Частичная или сплошная смена лестничных площадок, пандусов и крылец.

2. Смена и усиление всех типов лестниц и их отдельных элементов.

Дамиан (7aabe)
23.10.2015, 08:41
Бульдозер, Разница в том , что текущий ремонт-со счёта дома , а капремонт - сами знаете откуда.
Поз (3aa16)
23.10.2015, 12:08
Вон оно чё!
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **  ********  **     **  **     **  **     ** 
  **  **   **        **     **  **     **  ***   *** 
   ****    **        **     **  **     **  **** **** 
    **     ******    *********  **     **  ** *** ** 
    **     **        **     **   **   **   **     ** 
    **     **        **     **    ** **    **     ** 
    **     ********  **     **     ***     **     ** 
Сообщение: