Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Оценка ГП (сч43) в балансе

nata2006 (f411f)
30.06.2006, 11:25
Уважаемые коллеги, выразите плиз свое компетентное мнение- 5 ПБУ разрешает отражать стоимость ГП на конец периода как в плановых так и в фактических ценах- главбух настаивает на том , что разрешена для "показа в балансе " только фактическая оценка. Кто прав? Налоговый консультант . который полагает что бух программа - настроенная по принципу отражать плановую стоимость ГП - ничего не нарушает или глав бух.
Бульдозер (fed25)
30.06.2006, 11:47
а где Вы нашли в ПБУ, что ГП можно отражать по плановым ценам?
nata2006 (f411f)
30.06.2006, 11:54
Сорри имелитсь ввиду методические указания - вот эти а не ПБУ 5
Методические указания по бухгалтерскому учету материально - производственных запасов.
2. Ввести в действие настоящий Приказ начиная с бухгалтерской отчетности за 2002 год.

Министр
А.Л.КУДРИН

203. Готовая продукция учитывается по фактическим затратам, связанным с ее изготовлением (по фактической производственной себестоимости).
При этом остатки готовой продукции на складе (иных местах хранения) на конец (начало) отчетного периода могут оцениваться в аналитическом и синтетическом бухгалтерском учете организации по фактической производственной себестоимости или по нормативной себестоимости, включающей затраты, связанные с использованием в процессе производства основных средств, сырья, материалов, топлива, энергии, трудовых ресурсов и других затрат на производство продукции. Нормативная себестоимость остатков готовой продукции также может определяться по прямым статьям затрат.
Бульдозер (fed25)
30.06.2006, 12:08
1. Правила учета и отражения в отчетности устанавливаются ПБУ. Это требования. Метод указания - это рекомендации, которые можно применять или нет. Но они могут применяться вместо ПБУ, а из ПБУ однозначно следует, что никакой иной оценки, кроме по факт. себестоимости, для ГП не существует.
2. Ваш вопрос касается ОТЧЕТНОСТИ, а Метод указания относятся к УЧЕТУ. Почувствуйте разницу.

В принципе этого достаточно, чтобы обосновать то, что ГП бывает только по факту. Но есть еще -

3. Если внимательно почитать эти указания, то в п. 206 написано ".....Отклонения, относящиеся к остаткам готовой продукции, остаются на счете "Готовая продукция" (субсчете "Отклонения фактической себестоимости готовой продукции от учетной стоимости")." Если у Вас как сама ГП по нормативной, так и отклонения от нее до факта учитываются на счете ГП, т.е. НЕ списываются, то возникает вопрос: если Вы в баланс поставите ГП по нормативной, то куда Вы денете в балансе отклонения? Ответ очевиден: включите в ту же строчку, т.е. фактически отразите ГП по фактической. Ч.т.д.
nata2006 (f411f)
30.06.2006, 12:21
Видите ли , уважаемый Бульдозер- нормативная база наложенная на реализацию отражения операций по исчислению с/с ГП в 1С 8.0 ( с использованием счета 40)- несколько неоднозначна.... В любом случае огромное спасибо за комментарии
а кроме этого УЧЕТ неминуемо приводит к учетной цене, отражаемой на конец отчетного периода - и ета цифра перекочевывает в ОТЧЕТНОСТЬ
avatar 30.06.2006, 12:26
nata2006? в данном случае все однозначно. В отчетности ГП показываются только по фактической себестоимости. При этом сумма, показываемая по статье 214 "готовая продукция и товары для перепродажи" может быть рассчитана как (игнорируя стоимость товаров):
1) Сальдо сч. 43 (если по факт. с-сти)
2) Сальдо сч. 43 (норматив. с-сть) + сальдо сч. 40 (стоимость отклонений)
Бульдозер (fed25)
30.06.2006, 12:35
Ната, Вы неправы.
Во-первых, "нормативная база наложенная на реализацию отражения операций по исчислению с/с ГП в 1С 8.0 ( с использованием счета 40)- несколько неоднозначна" - нормативная база не может быть неоднозначной, если программисты ее неправильно трактуют ))))
Во-вторых, "кроме этого УЧЕТ неминуемо приводит к учетной цене, отражаемой на конец отчетного периода - и ета цифра перекочевывает в ОТЧЕТНОСТЬ" - это тоже неправильно, потому что вопрос состоит в том, куда деваются отклонения. Если отклонения списываются, то в отчетность попадет нормативная цена. Если не списываются (а в п. 206 ясно сказано, что не списываются), то они также попадут в баланс, следовательно в балансе образуется факт.
Артем. (8bb4e)
30.06.2006, 12:46
эти Бульдозер и Дебетокреник постоянно ходют по форуму вдвоем и лошат вопрошающих... смайлик
nata2006 (f411f)
30.06.2006, 14:30
Варианты оценки готовой продукции

В соответствии с ПБУ 5/01 <3> готовая продукция является частью материально-производственных запасов (далее - МПЗ). Пунктом 5 ПБУ 5/01 предусмотрено, что МПЗ принимаются к бухгалтерскому учету по фактической себестоимости. Однако п. 59 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ <4> предусмотрено, что в бухгалтерском балансе готовая продукция отражается по фактической или нормативной (плановой) производственной себестоимости. Определять нормативную себестоимость можно:
- по затратам, связанным с использованием в процессе производства основных средств, сырья, материалов, топлива, энергии, трудовых ресурсов, и другим затратам на производство продукции;
- по прямым статьям затрат.
--------------------------------
<3> Положение по бухгалтерскому учету "Учет материально-производственных запасов" ПБУ 5/01, утв. Приказом Минфина России от 09.06.2001 N 44н.
<4> Положение по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утв. Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н.

Таким образом, каждый из этих способов (расчет по фактической или по нормативной себестоимости) предполагает учет либо по полной производственной себестоимости, либо по сокращенной себестоимости. В учетной политике предприятия необходимо закрепить один из этих двух способов оценки готовой продукции.
Аналогичные требования содержатся в п. 203 Методических указаний <5> относительно оценки остатков готовой продукции на складе (в иных местах хранения) в аналитическом и синтетическом бухгалтерском учете организации.
--------------------------------
<5> Методические указания по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утв. Приказом Минфина России от 28.12.2001 N 119н.
avatar 30.06.2006, 14:58
Да выкиньте вы это столетнее разъяснение каких-то там аудиторов или консультантов... Положение по ведению применяется в части, не противоречащей ПБУ. Это написано в начале положения, хоть и не столь очевидно. Просто надо ументь читать и общие нормы, а не искать поиском некоторых слов в справочной системе. Головой надо работать, а не только руками.




Дебетокреникъ,

ЦБиН 'ДК'
Бульдозер (fed25)
30.06.2006, 14:59
А Вы разве не видите ошибку в этих рассуждениях? ...даже две ошибки
nata2006 (f411f)
30.06.2006, 15:14
Оч хорошо, раз вы такие умные ( что безусловно оч приятно)покажите каким образом , ведя учет производства с использование счета 40 , я сумею отразить в балансе 43 счет в фактической оценке.
nata2006 (f411f)
30.06.2006, 15:32
Оч хорошо, раз вы такие умные ( что безусловно оч приятно)покажите каким образом , ведя учет производства с использование счета 40 , я сумею отразить в балансе 43 счет в фактической оценке.
Бульдозер (fed25)
30.06.2006, 15:34
Возможно, Вы удивитесь, но в этой ветке мною ответ на этот вопрос написан уже два раза.

Факт = план + отклонение. В зависимости от принятого пордяка учета, закрепленного в УП, отклонения могут а) оставаться на сч. 40, б) закрываться на сч. 43 (другой субсчет), в) списываться на сч. 90.
Вы все время говорите фактически о третьем варианте, который противоречит ПБУ 5. В соответствии с ПБУ 5 находятся варианты а) и б). При формировании баланса Вы в соответ. строчку ставите нормативную стоимость на сч. 43 и ТУДА ЖЕ ставите отклонение, учтенное на сч. 40 или 43. В итоге у Вас получается факт. Собственно, это ровно то же самое, как, например, с материалами, если учет ведется с применением сч. 15 и 16.
nata2006 (f411f)
30.06.2006, 16:23
это все теория((( а на практике у нас получается что 40 счет закрывается а на 43 остается план..... и все тут, или надо переписывать весь модуль Производство. А вы точно уверены что 59 пункт метод указаний противоречит 5ПБУ я дак не вижу несоответствия ( ведь учет то ГП мы ведем в разрешенных плановых ценах и с/с продукции тоже правильно формируем)...
Бульдозер (fed25)
30.06.2006, 16:30
"это все теория" ))))))))))))))))))))))))))))))))) ага, то есть то, как мы ведем учет уже несколько лет, оказывается теорией, ну что ж буду знать.
Нужно просто сч. 40 закрывать не на 90, а для этого нужно изменить одну настройку.
nata2006 (f411f)
30.06.2006, 16:34
а куда если не секрет вы предлагаете его списывать
Бульдозер (fed25)
30.06.2006, 16:47
отклонения списываются на 90 пропорционально реализации и остаются на 40 или 43 пропорционально остатку на складе. В следующем месяце происходит то же самое.

Вот Вы, наверное, сейчас на меня обидетесь и назовете теоретиком, которому ой как далеко до чисто практических проблем бедных бухглатеров. Однако ВСЕ Ваши вопросы относятся исключительно к теории учета по нормативной стоимости и связаны с тем, что Вы просто не представляете себе процесс учета по нормативной стоимости...... Самое лучшее - возьмите любой учебник по БУ, прочтите главу по учету ГП по нормативной. Там все просто, но как-то совсем не хочется здесь цитировать учебник. Увидите, все Ваши вопросы отпадут сами собой.
nata2006 (f411f)
30.06.2006, 17:24
Не обижусь я на Вас)))), я обижусь(уже) на ДК который написал что надо не только руками из базы доставать куски текста но и головой работать, пока никто кроме него не жаловался что у меня голова плохо работает))), щас канечно еще раз почитаю учебник, возможно мне станет лучше)))
nata2006 (f411f)
30.06.2006, 17:59
Почитала учебник ))) и еще раз почитала везде написано одно и то же -
учет ГП по плановой (нормативной) цене с использованием счета 40 - в балансе - нормативная оценка ГП и точка
Артем. (e36f0)
01.07.2006, 11:34
Ната, подумайте сами что такое баланс?
баланс - это отражение состояния фирмы на отчетную дату, который говорит нам о том, чем фирма владеет и откуда эти активы взяты.
А вот теперь подумайте кому нужна нормативная оценка ГП в балансе?
если фактически ваша гп стоит 40 млн к примеру, а вы возьмете и напишите плановую 100 млн и что?
вы считаете что ваш баланс будет верно информировать пользователей об активах и их источниках?
Артем. (e36f0)
01.07.2006, 11:35
фактическая оценка мпз в балансе это настолько очевидная вещь, что если вы этого не понимаете, то.... я даже не знаю..
nata2006 (f411f)
03.07.2006, 10:27
Артем, а теперь вы почитайте учебник))) бух учет в РФ , вернее его нормативная составляющая к жизни приближен частично....
Пилкин (f99f1)
03.07.2006, 10:34
***фактическая оценка мпз в балансе это настолько очевидная вещь, что если вы этого не понимаете, то.... я даже не знаю..

Не настолько она и очевидная ... Вот тебе, к примеру:

" ... Счет 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)"

Счет 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)" предназначен для обобщения информации о выпущенной продукции, сданных заказчикам работах и оказанных услугах за отчетный период, а также выявления отклонений фактической производственной себестоимости этой продукции, работ, услуг от нормативной (плановой) себестоимости. Этот счет используется организацией при необходимости.
По дебету счета 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)" отражается фактическая производственная себестоимость выпущенной из производства продукции, сданных работ и оказанных услуг (в корреспонденции со счетами 20 "Основное производство", 23 "Вспомогательные производства", 29 "Обслуживающие производства и хозяйства").
По кредиту счета 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)" отражается нормативная (плановая) себестоимость произведенной продукции, сданных работ и оказанных услуг (в корреспонденции со счетами 43 "Готовая продукция", 90 "Продажи" и др.).
Сопоставлением дебетового и кредитового оборотов по счету 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)" на последнее число месяца определяется отклонение фактической производственной себестоимости произведенной продукции, сданных работ и оказанных услуг от нормативной (плановой) себестоимости. Экономия, т.е. превышение нормативной (плановой) себестоимости над фактической, сторнируется по кредиту счета 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)" и дебету счета 90 "Продажи". Перерасход, т.е. превышение фактической себестоимости над нормативной (плановой), списывается со счета 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)" в дебет счета 90 "Продажи" дополнительной записью.
Счет 40 "Выпуск продукции (работ, услуг)" закрывается ежемесячно и сальдо на отчетную дату не имеет."
Бульдозер (fed25)
03.07.2006, 11:08
блин.....
Ната, учебник нужно прочитать не для того, чтобы понять, что РАЗРЕШЕНО в РФ (для этого нормативка есть), а для того, чтобы понять саму методологию учета. При этом часть методологии может вписываться в действующее законодательство, а другая часть может не вписываться.

Простая мысль: УЧЕТ по нормативной стоимости и ОТРАЖЕНИЕ В ОТЧЕТНОСТИ по нормативной стоимости - это разные вещи. У Вас может быть (теоретически):
1. Учет по нормативной, в отчетности по нормативной
2. Учет по нормативной, в отчетности по факту
3. учет по факту, в отчетности по факту.

Это методолгия. Читать учебник нужно, чтобы понять, как вести учет во всех этих трех случаях, чтобы достичь требуемых целей.

А вот нормативка российская (а не учебник) разрешает применение только 2-ого и 3-его способа. Соответственно, первый остается для общего понимания: нужно знать, ЧТО именно запрещено.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
       **  **     **  ********  **    **        ** 
       **  ***   ***     **     **   **         ** 
       **  **** ****     **     **  **          ** 
       **  ** *** **     **     *****           ** 
 **    **  **     **     **     **  **    **    ** 
 **    **  **     **     **     **   **   **    ** 
  ******   **     **     **     **    **   ******  
Сообщение: