Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Б/л по беременности и родам и отпуск

avatar 25.05.2006, 13:52
В свете ст. 124 ТК - работнице оформлен ежегодный отпуск - в середине отпуска она берет б/л по беременности и родам - ежегодный отпуск должен продлеваться после окончания б/л? То есть остаток отпуска она может взять? Или такой б/л не подходит под понятие "временной нетрудоспособности?"
25.05.2006, 14:00
В рассматриваемой ситуации предоставленный очередной отпуск не прерывается, а продлевается на время отпуска по беременности и родам.

Поэтому " взять" остаток отпуска она не может. Она должна пребывать в отпуске после окончания б/л.
avatar 25.05.2006, 14:37
Толя, спасибо. Вот это смущает - почему здесь разделены понятия временной нетрудоспособности и пособия по беременности и родам? А ст.124 говорит только о временной нетрудоспособности ...

ПОЛОЖЕНИЕ

О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОСОБИЯМИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ

СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ

(с изменениями и дополнениями, внесенными Президиумом

Совета ВКП, по состоянию на 15 апреля 1992 г.)

(с изм., внесенными Письмом ФСС РФ от 18.02.1999 N 02-10/05-807)



I. Общие положения


1. В порядке, предусмотренном настоящим Положением, выдаются следующие пособия по государственному социальному страхованию:

а) по временной нетрудоспособности;

б) по беременности и родам;

в) при рождении ребенка;

г) на погребение.
25.05.2006, 15:13
Да кто его знает?:-)
Но почему ссылаются имеено так:

Работница, находясь в очередном отпуске с 3 по 25 февраля 2005 г., предоставила листок нетрудоспособности, согласно которому ей с 14.02.2005 должен быть предоставлен отпуск по беременности и родам на 156 календарных дней в связи с рождением ребенка до истечения 30 недель беременности. В связи с этим очередной отпуск продлен на срок, указанный в листке нетрудоспособности.
Сумма отпускных, приходящаяся на период очередного отпуска с 14.02.2005 по 25.02.2005, составляет 4087,84 руб. Сумма пособия по беременности и родам - 57 181,87 руб. Как отразить в учете расчеты с работницей?

В соответствии со ст.124 Трудового кодекса РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен в случае временной нетрудоспособности работника.
.....???

Может отпуск по беременности и родам подпадает под ст 124 подпункт:
- в других случаях, предусмотренных законами, локальными нормативными актами организации.

В ст. 124 так же не указаны и учебные отпуска, которые тоже продлевают очередной отпуск.

А может просто отождествляют
а) по временной нетрудоспособности;

б) по беременности и родам;

т.к. и то и другое подтверждается листком нетрудоспособности.

Так или иначе а и временная нетрудоспособность и отпуск по беременности и родам продлевают очередной отпуск.
avatar
ГАВ  
25.05.2006, 15:24
А вот интересно, а если она при выходе с больничного напишет заяву на отпуск по уходу за ребенкой, тогда куда очередной отпуск девать?



25.05.2006, 15:27
К сказанному мною:
"В рассматриваемой ситуации предоставленный очередной отпуск не прерывается, а продлевается на время отпуска по беременности и родам."

Мнение 1.
Работница, находясь в очередном отпуске с 3 по 25 февраля 2005 г., предоставила листок нетрудоспособности, согласно которому ей с 14.02.2005 должен быть предоставлен отпуск по беременности и родам на 156 календарных дней в связи с рождением ребенка до истечения 30 недель беременности. В связи с этим очередной отпуск продлен на срок, указанный в листке нетрудоспособности.
Сумма отпускных, приходящаяся на период очередного отпуска с 14.02.2005 по 25.02.2005, составляет 4087,84 руб. Сумма пособия по беременности и родам - 57 181,87 руб. Как отразить в учете расчеты с работницей?

В соответствии со ст.124 Трудового кодекса РФ ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен в случае временной нетрудоспособности работника. Согласно п.8.3 Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, утвержденной Приказом Минздравмедпрома России N 206, Постановлением ФСС России N 21 от 19.10.1994, при родах, наступивших до 30 недель беременности, и рождении живого ребенка листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается лечебно-профилактическим учреждением, где произошли роды, на 156 календарных дней. Следовательно, в рассматриваемой ситуации работнице предоставляется отпуск по беременности и родам на период с 14.02.2005 по 19.07.2005 (включительно). Источником оплаты отпуска по беременности и родам являются средства ФСС России (абз.2 ст.4 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей").
В данном случае работнице, находящейся в очередном отпуске с 03.02.2005, в сроки, установленные ст.136 ТК РФ, были выплачены отпускные. На сумму отпускных был начислен ЕСН (п.1 ст.236, п.1 ст.237 Налогового кодекса РФ); страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (п.3 Правил начисления, учета и расходования средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.03.2000 N 184); страховые взносы на обязательное пенсионное страхование (п.2 ст.10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"). С указанных доходов работницы был удержан НДФЛ (п.1 ст.210, п.п.1, 4 ст.226 НК РФ).
Пунктом 18 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н, установлено, что расходы признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и иной формы осуществления (допущение временной определенности фактов хозяйственной деятельности). В рассматриваемой ситуации в расходы по оплате труда (расходы по обычным видам деятельности, формирующие себестоимость товаров, продукции, работ, услуг (п.п.5, 9 ПБУ 10/99)) отчетного периода (февраля 2005 г.) включается часть отпускных (начисленных в связи с очередным отпуском), которая приходится на использованные дни отпуска (с 03.02.2005 по 13.02.2005). Сумма, относящаяся к дням очередного отпуска, которые будут использованы по истечении срока, указанного в листке нетрудоспособности, формирует финансовый результат в месяце использования оставшихся дней отпуска.
Следовательно, до этого месяца указанную сумму отпускных (и суммы начислений, относящихся к ней) следует учитывать по дебету счета 97 "Расходы будущих периодов" (п.65 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н, Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н).
Таким образом, сумма отпускных и начисленные на указанную сумму ЕСН и взносы на обязательное социальное страхование, отраженные на счете учета затрат на производство (расходов на продажу), сторнируются и отражаются по дебету счета 97 и кредиту счетов 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда", 69 "Расчеты по социальному страхованию и обеспечению" <1>.

<1> В рассматриваемой ситуации предоставленный очередной отпуск не прерывается, а продлевается на время отпуска по беременности и родам. Следовательно, пересчета суммы отпускных не производится.

В.В.Гришина
Консультационно-аналитический
центр по бухгалтерскому учету
и налогообложению
17.02.2005


Мнение 2.

"Учет. Налоги. Право", 2006, N 5

Вопрос: Сотрудница нашей фирмы ушла в очередной отпуск. По его окончании она принесла больничный по беременности и родам. Там написано, что право на декретный отпуск возникло у нее в середине отпуска. Но ей уже были выплачены отпускные. Должны ли мы учесть выплату отпускных как задолженность сотрудника? Или уже выплаченные суммы пойдут в зачет оплаты декретного отпуска?
Алла Проворова

Ответ: Конечно же, работница должна была поставить работодателя в известность о наступлении у нее права на отпуск по беременности и родам (ст. 255 ТК РФ). В данной ситуации рекомендую вам считать ежегодный отпуск прерванным. Часть его необходимо перенести на другое время. Недоиспользованные дни отпуска вы предоставите сотруднице по окончании декрета.
С момента возникновения права на получение пособия по беременности и родам оплачивается именно больничный. Поэтому вам нужно сделать перерасчет. Вряд ли работница сможет вернуть деньги. Поэтому уже выплаченные суммы можно зачесть в счет оплаты больничного. Издайте соответствующий приказ. В нем укажите, что выплаченные работнику деньги пойдут в счет оплаты по листку временной нетрудоспособности. В итоге деньги сотрудница получит, когда размер причитающихся ей сумм превысит недоиспользованные отпускные выплаты.
Когда работница по окончании декрета пойдет в отпуск, вы заново рассчитаете и оплатите ей отпускные. Это связано с тем, что размер отпускных зависит от среднего заработка работника за последние три календарных месяца (ст. 139 ТК РФ). Если же период меняется, то изменится и размер выплат сотруднику.

Н.Ковязина
Начальник отдела
трудовых отношений и оплаты труда
Минздравсоцразвития России
Подписано в печать
03.02.2006

И вот еще
"Налоговый вестник", 2005, N 3

Вопрос: Производится ли продление ежегодного оплачиваемого отпуска при совпадении времени дополнительного оплачиваемого учебного отпуска со временем использования ежегодного оплачиваемого отпуска?

Ответ: Отпуска в связи с обучением в образовательных учреждениях без отрыва от производства имеют целевое назначение и предоставляются в сроки, указанные в справке-вызове учебного заведения.
Поэтому если очередной отпуск совпадает по времени с учебным отпуском, работник, по нашему мнению, может по согласованию с работодателем прервать очередной оплачиваемый отпуск на время учебного отпуска с предоставлением неиспользованной части ежегодного отпуска в другое время.

Н.З.Ковязина
Зам. начальника отдела
Минздравсоцразвития России
Подписано в печать
08.02.2005



Мнение Ковязиной в пользу работницы. Да и это мнение все же весомее.
Так будем считать что отпуск прерывается.
Хотя в ТК понятие прерывания отпуска нет. Есть только отзыв из отпуска ст 125..

Думаю не суть важно как это назвать. Важен результат.
25.05.2006, 15:42
А вот интересно, а если она при выходе с больничного напишет заяву на отпуск по уходу за ребенкой, тогда куда очередной отпуск девать?

- а отпуск по уходу можно брать только после окончания очередного отпуска. Этот вид отпуска не прерывает очередной, а следует за ним.


Хотя, так как сказала Ковязина, когда она удерживает отпускные за недоиспользованную часть отпуска, то получается, что она отпуск прервала,
а далее следует, что оставшуюся часть отпуска можно использовать хоть когда. И в вашем случае получается, что можно взять сначала отпуск по уходу, а по его окончанию доиспользовать оставшуюся часть отпуска. Но тут надо считать, что более выгодно мамше - отпуск или оплата, т.к. очередной отпуск после отпуска по уходу наверняка будет меньше оплачен, чем наоборот.

Вот разъяснения Ковязиной внесли путаницу.
Для меня казалось бы, что если очередной отпуск был прерван беременностью, то за ним остатки очередного отпуска должны следовать автоматически.
Не считаем же мы прерванным отпуск с последующим перерасчетом в случае болезни во время отпуска. Там отпуск продляется с выплатой больничныйх. Хотя и в случае с больничным тоже на остаток отпуска (продленной его части) может выпасть другой расчетный период, что существуенно может повысить сумму отпускных, на что ссылается Ковязина:
"Это связано с тем, что размер отпускных зависит от среднего заработка работника за последние три календарных месяца (ст. 139 ТК РФ). "

Что-то недодумала Ковязина.

Вывод - как поступите, так и будет правильно.
Random  
25.05.2006, 15:51
Вопчем проще для всех, если она заявление на отпуск перепишет (и приказ соответственно) до дня ухода в декрет.
Если я ничё не путаю, этот день вроде как загодя известен?
25.05.2006, 15:56
Обычно подобная ситуация бывает в виду досрочности... непредвиденной.
Ну а переписать конечно можно.
ИринаK (6e553)
05.08.2016, 12:25
Добрый день! 
нахожусь на больничном по беременности и родам по 14.06.16 + больничный за тяжелые роды 16 дней. получается в отпуск по уходу за ребенком с 01.07.16.
Решила выйти на работу 16.06.16, т.е прервать больничный, отработала 4 дня и по семейным обстоятельствам написала заявление в отпуск по уходу за ребенком с 20.06.16, но из ФСС утверждают что я должна сначала догулять больничный, а потом уже с 05.07.16 выйти в отпуск по уходу за ребенком. Правильно ли это? 
ИринаK (6e553)
05.08.2016, 12:57
Дело в том что я проживаю в зоне ЧАЭС. и если я пойду в отпуск с 5 июля у меня будут выплаты значительно меньше.
Анастасия  279d  
05.08.2016, 15:05
Ирина, а как по расчетам оформлено 4 отработанных дня? 
ФСС оплатил Вам больничный, а вы эти дни отработали и работодатель начислил Вам з/п ?

По этому поводу есть разъяснение Роструда (от 24.05.2013 г. N 1755-ТЗ)

"По своему желанию работница вправе без согласия работодателя прервать только отпуск по уходу за ребенком до трех лет. Это прямо следует из ч. 2 ст. 256 ТК РФ. Для отпуска по беременности и родам такая возможность в Кодексе не закреплена. Однако Кодекс не содержит запрета на выход на работу из отпуска по беременности и родам до его окончания.

Вместе с тем нужно учитывать следующее. Такой отпуск предоставляется женщине не только на основании ее заявления, но и на основании больничного листа, в котором указана конкретная продолжительность отпуска. Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и оплачивается, как правило, до ухода в отпуск. Одновременная выплата пособия и заработной платы не допускается.

Оснований у работодателя для удержания части пособия в случае начисления заработной платы в период отпуска работницы не имеется.

Учитывая то, что отпуск по беременности и родам оплачивается за счет средств Фонда социального страхования, работодателю могут быть предъявлены претензии."

Вы можете добровольно вернуть сумму излишне начисленного пособия за отработанные дни/"недогулянный" больничный.
Исправлений: 1; последнее - в 05.08.2016, 16:06.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  ******         **  **      **  **    **  ********  
 **    **        **  **  **  **   **  **   **     ** 
 **              **  **  **  **    ****    **     ** 
 **              **  **  **  **     **     **     ** 
 **        **    **  **  **  **     **     **     ** 
 **    **  **    **  **  **  **     **     **     ** 
  ******    ******    ***  ***      **     ********  
Сообщение: