Металлоломщики, откликнитесь!

Оптовая торговля транзитом без оприходывания на склад. Поставщик считает дату перехода ПС датой штемпеля станции, покупатель- дата ПСА грузополучателя. Отправленный вес лома и принятый - две большие разницы. Как оформить в учете? Есть предложение - поставщик выписывает с/ф и ТТН на сумму, меньшую, скажем, 60 тн, вместо 67,55, затем все это корректируется при приемке доп. с/ф. Далее, НДС: Следует ли начислить НДС по моменту перехода ПС от поставщика и использавать счет 45, либо подождать акта и считать отгрузкой момент перехода ПС к покупателю? Пожалуйста, помогите с проводками - никогда не сталкивалась с таким учетом.

Все портит ст.167, Ваш поставщик должен выставить счет по отгрузке и если Вы его покупаете на станции, то и Вы должны выставить счет этой же датой.
Раньше все делалось датой ф.69, щас кто как может, но все транзитчики покупают по ф.69. Основная причина - отсутствие лицензии, если у Вас будет товарный остаток в пути сч.45, могут расценить как незаконное предпринимательство, мое личное мнение что в суде наверника это можно будет отбить.

В договоре с нашим Покупателем стоит: "Момент перехода права собственности (отгрузки для исчисления НДС) считать дату составления приемо-сдаточного акта", и ему фиолетово, что вагон вышел, скажем, 20.04, а акт от 12.05, он требует счета и накладные датой акта. Как быть с таким разбегом дат? А НДС? И ещё: получается, что если на приходе (45 счет) есть м/лом, то это лицензируется??? Но ведь мы не имеем своих складов, все идет прямо от грузоотправителя-грузополучателю. Кто как делает, поделитесь, пожалуйста.

(отгрузки для исчисления НДС) считать дату составления приемо-сдаточного акта - это противоречит НК, если у Вас не будет счетов датой отгрузки и соответственно самое главное не будет начислен НДС, то проблемы у Вас будут 100%, в результате Вы попадаете на постоянные уточненки по НДС+ прибыль (квартал) если не будете успевать корректировать до отчетной даты (если вагон долго будет ехать).
Если с поставщиком не сможете договорится то делайте через 45, но договитесь о корректировки 41 по результатом фактической приемки, что б у Вас остатков не было.
По поводу товарного остатка у меня был вопрос с унп мвд, они это проверяли, но у меня все без остатка через 41.

То есть, самое простое решение - это изменить договор с поставщиком и делать дату перехода права собственности в один день-день составления ПСА ?! Тогда все встает на свое место, кроме оплаты: нам платят по дате выхода вагона, и цена фиксируется там же. Получится ранняя дата для НДС -дата оплаты, но к вычету ничего не возьмешь? Куда не кинь - везде клин. скоро и меня заклинит - месяц прошел, 20 вагонов отгружено, деньги получены, поставщику пофигу, говорит, как вам надо, так и запишем, договор изменим, если надо, а актов нет на сумму больше 2-х млн. Что делать: НДС платить или договор менять?(главное, от льготы по НДС отказались)

Переделайте договор с поставщиком, поставте момент перехода права собственности дата составления ф.69.
А по поводу денег счтайте их как авансы (как раньше до 2006) выставляйте на них счет по отгрузки зачитывайте.

Если можете поменять договор с поставщиком, то поменяйте. Цена может фиксироваться на любой день, и неважо на какой именно., хоть на 01.01.1900 г. НДС Вы будете начислять в день отгрузки ( переход права собственности) и возмещать в этот же день, т.к. товар у Вас будет получен только в день ППС. Я уже задавала этот вопрос, посмотрите сообщения с моим именем "Над"

Спасибо, друзья! Уважаю корпоративную солидарность!!

Почему отказались от льготы?

Вот еще письмо нашла почти по теме:
Вопрос: Организация осуществляет экономическую деятельность по обработке отходов и лома черных металлов. Данная деятельность организации по обращению с ломом черных металлов осуществляется в соответствии с Правилами обращения с ломом и отходами черных металлов и их отчуждения, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 11.05.2001 N 369, а также в соответствии с ГОСТ 2787-75 "Металлы черные вторичные". Указанные нормативные документы предусматривают, в частности, что приемка вторичных металлов должна производиться по массе металла. Скидка массы на засоренность безвредными примесями и маслом должна производиться в соответствии с фактической засоренностью, определенной при приемке (п. 3.3 ГОСТ 2787-75, п. 6 Правил). Прием лома и отходов черных металлов осуществляется с обязательным составлением на каждую партию лома и отходов приемо-сдаточного акта по установленной форме. Приемо-сдаточный акт составляется в 2 экземплярах (один передается лицу, сдающему лом и отходы черных металлов, второй остается у лица, осуществляющего прием).
Таким образом, отчуждение лома не может состояться ранее, чем будет осуществлена фактическая приемка лома покупателем, определен процент засоренности и составлен приемо-сдаточный акт. Соответственно, датой отгрузки лома, равно как и датой перехода права собственности на него, может считаться исключительно дата приемки лома покупателем и составления приемо-сдаточного акта.
Моментом определения налоговой базы по НДС согласно ст. 167 НК РФ, если иное не предусмотрено специальными положениями НК РФ, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
Правомерно ли считать момент определения налоговой базы по НДС с 1 января 2006 г. в случае, если договором предусмотрен момент перехода права собственности на товары (работы, услуги), отличный от момента отгрузки (передачи) товаров, работ, услуг, на основании ст. ст. 146 и 39 НК РФ? Можно ли налог на добавленную стоимость начислять после перехода права собственности на товары, работы, услуги, так как до этого отсутствует объект налогообложения?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 16 марта 2006 г. N 03-04-11/53

В связи с письмом о моменте определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость с 1 января 2006 г. сообщаем.
Как правомерно указано в письме, в соответствии с п. 1 ст. 167 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в редакции, действующей с 1 января 2006 г., моментом определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость (если иное не предусмотрено п. п. 3, 7 - 11, 13 - 15 данной статьи) является наиболее ранняя из следующих дат: день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав либо день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
При определении даты отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав следует руководствоваться следующим.
Согласно п. 1 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
На основании указанного п. 1 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ и п. 13 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н, первичные учетные документы должны содержать в качестве обязательных реквизитов дату составления указанных документов и содержание хозяйственной операции.
Таким образом, датой отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на покупателя (заказчика), перевозчика (организацию связи) для доставки покупателю.
В случае если товар не отгружается и не транспортируется, но происходит передача права собственности на этот товар, то в соответствии с п. 3 ст. 167 Кодекса такая передача права собственности в целях применения налога на добавленную стоимость приравнивается к его отгрузке. При этом датой отгрузки такого товара признается дата передачи права собственности, указанная в документе, подтверждающем передачу права собственности.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
16.03.2006

Дело в том, что все наши покупатели требуют предоставить этот отказ, зарегистрированный в налоговой, в противном случае договора не пролонгируют. Мы, транзитчики, народ подневольный.

И всетаки я думаю, что ответа на этот вопрос и не прозвучало. Если поставщик точно написал в накладной 60т. и выписал с/ф, а покупатель принял по ПСА (акту) 68,9т, то как Вы будете поступать? или наооборот был недогруз? Я например поняла,что покупатель принимает лом с весом, который поставил в ПСА (акте) и датой выписки ПСА и ему нужны документы с его данными !!! Если покупатель в договоре оговорил переход права собственности, то он не может оприходовать товар раньше этого срока, это ваш товар. Другое дело у Вас - счет 45 товар в пути. Вы должны начислить НДС в момент отгрузки (ст.167),а затем постоянно корректировать отгрузку и и сдавать уточненки по НДС, т,к. и поставщик Ваш должен будет Вам уточнить свою отгрузку.
С уважением, Н.Н.

В этом-то и весь сыр-бор. Если ППС у поставщика с нами совпадет с ППС с покупателем и с датой акта, то получается, геморрой вылечен? Теряюсь в догадках, все было бы в шоколаде, если бы не эта пресловутая разница во времени от отгрузки до приемки. Потому и спрашиваю совета у бывалых: отчетный период по НДС - месяц, срок очень небольшой, если заморачиваться с уточненками и вечными корректировками - жить на работе. Поэтому, по Михалкову -"А что у Вас?" Извините за многословность, хочется понять, а времени мало.

Все металлоломщики с которыми работаю определяют ППС с поставщиком в момент приемки конечного грузополучателя (по ф.69), но в этом случае грузоотправитель попадает на корректировки, это наверно самый простой вариант работы.

И платят НДС с авансов? Все бы ничего, но дельта транзита обычно небольшая, перекачка д/с довольно значительная, поэтому каждый зачет поставщика на хорошем счету, своих средств на авансы-минимум. Как оптимизировать налогообложение?

А почему отказались от льготы?

Дело в том, что все наши покупатели требуют предоставить этот отказ, зарегистрированный в налоговой, в противном случае договора не пролонгируют. Мы, транзитчики, народ подневольный.

Работаем в европейской части РФ и только один Северсталь упал в цене, все остальные предложили те же цены но без НДС.
Вы в каком регионе?

Новокузнецкий металлургический комбинат и близлежащие к нему регионы

Константин С, формы 69 уже давно не существует. Почитайте правила обращения с отходами и ломом. Там есть новая форма приемо-сдаточного акта.

Оптимизировать налогообложение можно только, если есть прокладка между Вами и поставщиком, или Вами и покупателем. В этом случае Вы можете трактовать свои условия ППС. В нормальном варианте работы подводные камни не исчезают: 1. Когда начислять НДС, 2. Куда девать авансы, 3. За счет каких средств списывать недостачу в вагонах по ПСА, 4. Откуда брать излишки по ПСА. Скорее всего, ни один из металлоломщиков конкретно не задавал эти вопроы официальным запросом свою ИФНС. Поэтому, насколько я понимаю, все работают как выгодно им самим. А по переходу ПС в №8 или №9 журнала "Главбух" за этот год велась эта полемика. ИФНС настаивает на начисление НДС в день отгрузки - штам ЖД квитанции. Вопросы по недовесу или перевесу никто не задает. Если Вы можете, то сделайте запрос в свою ИФНС, и как они ответят, так и ведите учет. Я не рискую.

Фактически есть вот что: Отгружаются вагоны, есть вес по ж/д квитанции, но каждый м/ломщик знает, что есть мусор отделяемый и неотделяемый и фактическая приемка отличается от отправленного веса иногда довольно значительно. Поэтому, по согласованию сторон, вес вагона фиксирован на 60 тн. Вагон отправлен грузополучателю, получены все документы: с/ф поставщика, ТТН и т.п. Оформляем отгрузку по с.45 на 60 тн датой выхода вагона, начисляем НДС, берем к зачету. В день составления ПСА грузополучателя корректируем отгрузку, вероятнее всего, в сторону увеличения, т.к. вагон обычно весит тн 65.Признаем выручку в полной правильной сумме, доначисляем НДС. Отправляем ПСА поставщику, на основании него он выписывает дополнительные с/ф датой выхода, ТТН. Корректируем входной НДС и, если налоговый период перескочили, делаем уточненку, получится два с/ф на один вагон. Оплата НДС происходит по отгрузке плюс авансы на те вагоны, которые зайдут в следующем месяце, зачет по всем вагонам на 60 тн плюс корректировки, которые успели в этом месяце. Можно так? Думаю, товарный остаток на 45 как нибудь проканает для нелицензированного поставщика.

Может их и не существует, но они оформляются (в моем случае это БМЗ, СС) прописываются в договорах.
По 369 постановлению акт и ф.69 практически одно и тоже.

Товарный остаток по сч 45 бухгалтеров не волнует. Если смотреть Закон о лицензировании, то мы обязаны иметь лицензию в любом случае, и только Положение о лицензировании разрешает оптовой торговле не лицензироваться. По НДС я думаю, что с/ф по корректировке должны быть датированы как и ПСА. 11 мая вышло постановление о дополнительных листах в книге покупок и продаж. И поэтому уточненные сдавать не надо, т.к. документы Вы фактически получаете в следующем периоде.

Одно и тоже, да не одно и тоже. Если Вы выписываете акт не по 369 постановлению, то фактически Вы нарушаете это постановление со всеми вытекающими из этого последствиями (другая форма может расцениваться как невыписывание акта совсем).