командировка с воскресенья, как оплатить?

Сотр направлен в командировку с воскресенья для передачи документов в суд, т.е. в понедельник он должен быть в суде.

Как оплачивается выходной воскресенье в этом случае?

только суточные? или по ст.153 тк ?

Только суточные. Можете в кол.договоре прописать пункт оплаты командировки в выходные, если хотите оплатить.

т.е. сотру было сказано, ты полетишь в воскресенье, чтобы в понедельник доставить груз.

или это то же самое, если бы сорт полетел в четверг, 2 дня провел там выходных, и в понедельник отнес документы?


т.е. во втором случае у меня вопросов бы не возникло по командировке - не оплачивать.

а вот в первом все-таки сомнения...

отгул по договорённости

он не хочет отгул, говорит платите по 2ой ставке.

покажите ему ответ тёти Нины Заурбековны:

"Налоговый вестник", N 11, 2004

Вопрос: Работник по распоряжению руководителя выехал в командировку в выходной день. Подлежит оплате в связи с этим предоставленный другой день отдыха или оплачивается выходной день отъезда в командировку?

Ответ: За время нахождения работника в командировке ему сохраняется средний заработок за все рабочие дни недели по графику, установленному по месту постоянной работы. Поэтому при выезде в командировку по распоряжению руководителя в выходной день за этот день ему выплачиваются только суточные.
Работодатель, кроме того, обязан предоставить работнику другой день отдыха. При этом предоставляемый день отдыха дополнительно не оплачивается, а работнику сохраняется полный месячный заработок.

Н.З.Ковязина
Зам. начальника отдела
Минздравсоцразвития России
Подписано в печать
05.10.2004

Согласно п.8 Инструкции № 62 «О служебных командировках в пределах СССР» в случаях, когда по распоряжению администрации работник выезжает в командировку в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха в установленном порядке. Если работник не желает воспользоваться другим днем отдыха, ему производится оплата труда как за работу в выходные и нерабочие праздничные дни, а именно оплачивается не менее чем в двойном размере (согласно ст. 153 ТК РФ).

сотр принес решение ВАС РФ от 20.06.2002 N ГКПИ 2002-663

Юлия, дык ведь ВАС отказал г-ну Марченко... и оставил без измений п.8:

8. На работников, находящихся в командировке, распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех объединений, предприятий, учреждений, организаций, в которые они командированы. Взамен дней отдыха, не использованных во время командировки, другие дни отдыха по возвращении из командировки не предоставляются.

Если работник специально командирован для работы в выходные или праздничные дни, компенсация за работу в эти дни производится в соответствии с действующим законодательством.

В случаях, когда по распоряжению администрации работник выезжает в командировку в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха в установленном порядке.
Вопрос о явке на работу в день отъезда в командировку и в день прибытия из командировки решается по договоренности с администрацией.

----------------------
поэтому только отгул - ткните сотра носом в этот пункт 8

ну да. Марченко говорит, что п.8 незаконный, а ВАС ему говорит, что законный, т.к.

Трудовой кодекс РФ в статье 153 предусматривает оплату труда в выходные и нерабочие праздничные дни.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.

Положения абзаца 3 пункта 8 Инструкции не запрещают работнику, выезжающему в командировку в выходной день по распоряжению администрации, получить оплату за работу в нерабочий праздничный день в соответствии с требованиями трудового законодательства, и доводы заявителя о нарушении прав работника не основаны на законе.

Как пояснили в суде представители Минфина России Лохин В.В. и Минтруда России Анохин А.В., когда по распоряжению администрации работник выезжает в командировку в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха в установленном порядке.
Если работник не желает воспользоваться другим днем отдыха, ему производится оплата труда как за работу в выходные и нерабочие праздничные дни.

т.е. этот Марченко не так сформулировал иск, не п.8 нужно было оспаривать. ИМХО.

или я торможу?

тормозите

раз абзацы 1 и 3 этого пункта остаются в силе, то для того чтобы получить двойную оплату строго необходимо:

1. этот день (воскресенье) должен быть РАБОЧИМ для предприятия, куда мы направили сотра (это первый абзац: "На работников, находящихся в командировке, распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех объединений, предприятий, учреждений, организаций, в которые они командированы")

2. мы должны издать приказ о работе сотра в выходной день (это второй абзац: "Если работник специально командирован для работы в выходные или праздничные дни, компенсация за работу в эти дни производится в соответствии с действующим законодательством")

-------------------
на пальцах: нужен НАШ приказ о работе в воскресенье + сотр должен привезти справку, что на той фирме воскресенье - рабочий день (непрерывное производство)

а так - только отгул...

п.8 инструкции абз.3 «В случаях, когда работник по распоряжению администрации ВЫЕЗЖАЕТ В КОМАНДИРОВКУ в выходной день, ему по возвращении из командировки предоставляется другой день отдыха в УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ.» Порядок этот устанавливает ТК ст.153 в частности «Работа в выходной и не рабочий праздничный день оплачивается не менее чем в ДВОЙНОМ РАЗМЕРЕ… ПО ЖЕЛАНИЮ работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.» Если работник не пожелал брать другой день, то ему следует оплатить, как прописано в ТК. А абз.1 п.8. не имеет отношения к выезду в командировку. Нахождение в командировке и дни приезда и отъезда не связаны.

Катя, специально для Вас повторяю:

на пальцах: нужен НАШ приказ о работе в воскресенье + сотр должен привезти справку, что на той фирме воскресенье - рабочий день (непрерывное производство)

К примеру - работнику надо быть в суде в 9.00 утра в понедельник. Ехать ему, скажем, часов 12, поэтому он вынужден выезжать в воскресенье. Какая тут может быть справка от той фирмы? А работник в воскресенье выполнял свои прямые обязанности – ехал к месту командировки, т.е. работал в выходной день. От выходного, взамен потраченного на поездку, отказался. Принимая Ваше объяснение на пальцах, можно прийти только к одному выводу, что он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отказаться от выходного. И не будем мы учитывать права работника, предусмотренные в ТК.
Как быть?

чётко же написано - отгул... что тут такого страшного? мы же спокойно воспринимаем, когда Родина переносит выходной день?

а здесь не Родина, а сам сотр выбирает перенос... я не понимаю проблемы... она какая-то надуманная...

сотр в поезде ведь НЕ работает - он просто тратит ОБЫЧНЫЙ выходной день на дорогу... мы ему компенсируем предоставлением этого пропущенного выходного в другой рабочий день...

всё абсолютно логично.

Полностью поддерживаю Гену



С уважением, Олеся

Полностью поддерживаю Katyu.

"а здесь не Родина, а сам сотр выбирает перенос... я не понимаю проблемы... она какая-то надуманная...", -

- как же работник сам выбирает перенос? Его обязали выполнить задание - быть в суде в понедельник. А для этого надо выехать в воскресение.

Гена, лукавите , ну пора уже согласиться с тем, что Катя права. Первоначально ваш ответ категоричен - только отгул.
А после того как вам указали на законодательство, вы соглашаетесь с сушествованием второго варианта:
"на пальцах: нужен НАШ приказ о работе в воскресенье + сотр должен привезти справку, что на той фирме воскресенье - рабочий день (непрерывное производство)" (кстати про справку в данном случае излишне ).

Теперь вы свое оправдание к понятию " в соотвествии с законодательством" притягиваете наличие приказа. Так сразу бы так и ответили, что, по-вашему, возможны два варианта и т.д..

В "соответствии с законодательством" - это по письменному распрояжению руководителя и с письменного согласия работника.

Приказ на командировку и должен быть с воскресения - что уже и является
распоряжением считать воксресный день рабочим днем. А каждый приказ
по личному составу, должен быть подписан теми лицами, которых данный приказ касается. Вот вам и письменное согласие работника.
Все "в соответсвии с законодательством".

И лишь учитывая, что могут возникнуть коллизии, подобные данной дискуссии, и следуя правилу "чем больше бумаг, тем чище...", можно
для непонятливых в этом же приказе указать, что воскресение является рабочим днем и оплатить его в соответвии с законодательством. Хотя, на мой взгляд,это лишнее.

Другое дело, если в выходные дни приходящиеся на командировку, нужно что бы работник выполнял производственное задание, то тогда нужен дополнительный приказ на првлечение к работе в выходной день.



Отправка отредактированного (05-10-05 08:58)

Да, что какасается упомянутого суда. Суд как раз отклонил заявление Марченко о признаннии не ссответвующими абз.1и3 п 8 Инструкции,
не потому что Марченко не прав, а потому, что правота на его стороне и без суда. Поэтому суд бы вылился в то, что бы объяснить Марченко действие норм законоадательство. А для этого суда и не надо.

"Принимая Решение, Верховный Суд РФ учитывал разъяснения сотрудников Минфина России и Минтруда России, согласно которым, если работник, выезжающий в командировку или возвращающийся в выходной день, не желает воспользоваться другим днем отдыха, ему производится оплата труда как за работу в выходные и нерабочие праздничные дни.
"

Извините, но еще один момент хочется затронуть.
Относительно нормы:
"На работников, находящихся в командировке, распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех объединений, предприятий, учреждений, организаций, в которые они командированы",
и справки от предприятия, о которой упоминает Геннадий.


Никаких справок от предприятия куда командирован работник не надо.
Упомянутый пункт говорит о " режиме рабочего времени и времени отдыха"
на данном предприятии. Т.е это означает, что на предприятиии могут быть выходные дни не совпадающие с воскресными днями по календарю, и т.п..
Заметте, что это не привлечение к работе в выходные дни. И доп. приказа на то не нужно - это норма законодательства.
И какие-то там справки от предприятия - ни к чему!

А вот если на том предприятии работники привлечены к работе в выходные дни, то данный приказ не распрастраняется на прикомандированный персонал. Это приказ только по личному персоналу "того" предприятия.

Для привлечения прикомандированного персонала к работе в выходные дни и в командировке нужен приказ своей фирмы и об объявлении рабочих дней выходных и об условиях компенсации за работу в выходные дни.



Отправка отредактированного (05-10-05 08:43)

И последнее.
Возвращаясь к первоначальному вопрсу
"Сотр направлен в командировку с воскресенья для передачи документов в суд, т.е. в понедельник он должен быть в суде.

Как оплачивается выходной воскресенье в этом случае?", -
надо сказать, что предприятие, отправляя работника в командировку в выходной день, должно определить с согласия работника как будет компенсироваться этот выходной день - либо доп.выходным днем, дибо двойной оплатой.
Т.о., в данной ситуации, ошибку совершила администрация предприятия и работник прав требуя двойной оплаты за выходной день как постфактум.
работник не давал согласия на доп выходной день.

Толя, я прекрасно знаю о двух вариантах, потому что уже лет пять объясняю как это реализовать в 1С:Зарплата и Кадры...

Для меня Ковязина авторитет, а она и многие другие неоднократно подчёркивали необходимость приказа о работе в выходные СВОЕЙ фирмы и справки о режиме работы ДРУГОЙ фирмы...

И это логично - ведь если на чужой фирме выходной день, то о какой же работе мы будем толковать? командированный ТАК ЖЕ отдыхает и получает только суточные...

оплачивать за отдых сотра пусть и в другом городе и тем более вдвойне просто глупо.

это что касается оплаты выходных, когда сотр уже находится в чужом городе

а для ответа на вопрос оплаты отъезда-приезда в выходной приведу ещё раз тётю Нину:

"Налоговый вестник", N 11, 2004

Вопрос: Какие компенсации полагаются работнику при приезде из командировки в выходной день, а также в случае, если работник выезжает в командировку в пятницу и находится в пути в субботу и воскресенье?

Ответ: За эти дни работник получит суточные в установленных размерах.
Инструкция Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 "О служебных командировках в пределах СССР", которая применяется в части, не противоречащей действующему трудовому законодательству, не предусматривает предоставление других дней отдыха, если работник прибыл из командировки в выходной день, а также в случае, если он выезжает в командировку в пятницу и находится в пути в субботу и воскресенье. Однако по договоренности с работодателем такие дни отдыха могут быть предоставлены.

Н.З.Ковязина
Зам. начальника отдела
Минздравсоцразвития России
Подписано в печать
05.10.2004

Гена, при первом упоминании о справке я сделал оговорку:"(кстати про справку в данном случае излишне ). "
Т.е в свете конкретного вопроса, справка не имеет смысл.

Справка прежде всего необходима в том случае, если командированному персоналу приходится работать в иных условиях - ночное время, вредные условия труда и т.п.
Да, с вашей логикой относительно справки можно согласиться, когда вы говорите о том, что на время командировки могут попасть иные выходные, чем в родном предприятии, и к чему же их оплачивать.
Т.е работник находится в командировке с понедельника по пятницу, а по режиму этого предприятия среда и четверг являются выходными и получается, что работал он всего три дня. И давайте и заплатим ему три дня? Так что ли?
Так давайте будем исключать и дни нахождения в пути из оплаты, когда работник едет в понедельник к примеру, а возвращается в пятницу. Ведь работник не работал эти дни - хватит суточных.
Нет! Вины в том, что работнику выпал выходной в месте командировки, нет. Поэтому предприятие оплачивает полностью все рабочие дни по своему графику выходов на работу, а не по графику той фирмы.
Другое дело, оплата за вредные условия труда в месте командировки.
ТАм нужен табель рабочего времени во вредных условиях, табель того предпариятия. Ну и т.д. и т.п.
Тут есть конечно некоторая коллизия - к примеру, когда рабтник едет в командировку в четверг на фирму в которой выходные вторник и среда, то ему вроде как подчиянясь режиму того предприятия выйти на работу в
выходные, что приведет к переработке и т.п.
Но обычно эти вопросы решаются с пониманием "полюбовно", ну а если найде коса на камень, то я думаю, что суд будет на стороне работника - обяжет оплатить дополнительные выходные, возникшие не по вине работника, и оплатить дополнительные рабочие дни по режиму того предприятия.
И т.д. и т.п., но это уже не относится к обсуждаемому вопросу.

Ну и Ковязина Н.З (помниться поначалу вы, Гена, были иного мнения о ее письмах, в ответах руководствуеся только буквой закона, при чем нечетко сформулированного, в результате ее приверженность букве закона не разъясняете суть дела.
Как то:
" Поэтому при выезде в командировку по распоряжению руководителя в выходной день за этот день ему выплачиваются только суточные.
Работодатель, кроме того, обязан предоставить работнику другой день отдыха. При этом предоставляемый день отдыха дополнительно не оплачивается, а работнику сохраняется полный месячный заработок.
"
и

"Инструкция Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 N 62 "О служебных командировках в пределах СССР", которая применяется в части, не противоречащей действующему трудовому законодательству, не предусматривает предоставление других дней отдыха, если работник прибыл из командировки в выходной день, а также в случае, если он выезжает в командировку в пятницу и находится в пути в субботу и воскресенье. "

Значит если выехал в выходной день , то положен дополнительный выходной день, а если выехал в пятницу и находится в дороге выходные дни - то фиг вам?
А сама Нина Заурбековна могла поразмыслить нормами закона и понятием используемымм в юриспруденции "по аналогии".
К тому же Нина Заурбековна не учитывает и Решение ВС. Что это - то ли не в курсе, то ли игнорирует? В подобных ответах уж надо упоминать о них хотя бы давая оценку.
Не к лицу пообное Нине Зарбековне.



Отправка отредактированного (05-10-05 10:43)

"Т.е работник находится в командировке с понедельника по пятницу, а по режиму этого предприятия среда и четверг являются выходными и получается, что работал он всего три дня. И давайте и заплатим ему три дня? Так что ли? "

Именно и только так! сотр же в выходные среду и четверг же НЕ РАБОТАЛ, а отдыхал. Пусть в другом городе, но ОТДЫХАЛ! Так Вы хотите ему за отдых заплатить? да ещё в двойном размере?

ну-ну...

Ну-ну...
И кто ж будет ездить в командировки, когда зарплту будет получать меньше?
Нет, Гена, рабочие дни в командировке оплачиваются по собственному графику работ. В законодательстве нет привязки оплаты к рабочим дням в месте командировки.
А что, если работник едет в командировку три дня и все три дня мы не будем ему платить, токо суточные?
По какому табелю вы будете оплачивать командировку? По своему? А что там ставиться за время командировки? Вот по этому табелю и производите
оплату за дни командировки.

Статья 167. Гарантии при направлении работников в служебные командировки

При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.



Гена, а вы сами ездили в командировку? И что, всегда привозите справку (табель) рабочего времени? А коль не привозите, то и платить вам нечего, поскольку нет подтверждения скоко же вы дней там работали?

простите... я не узнал Вас, Владимир Владимирович, под ником А.Лесик...
Конечно для Вас Закон не писан...

А для остальных в третий раз:

8. На работников, находящихся в командировке, распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех объединений, предприятий, учреждений, организаций, в которые они командированы