Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
|
А обычная модернизация как оформляется - одним общим актом без разбивки по видам работ?Владимир Фаворский
Так как у вас документально будет оформленно иначе, чем обычная модернизация или ремонт
ко мне приходя акты, разбитые по видам работ. Мне надо эти работы классифицировать.
Я боюсь, если работы выполняются параллельно с реконструкцией, то все должно быть реконструкцией,? не так?
|
|
давайте обсудим тогда теориюА обычная модернизация как оформляется - одним общим актом без разбивки по видам работ?
Так как у вас документально будет оформленно иначе, чем обычная модернизация или ремонт
ко мне приходя акты, разбитые по видам работ. Мне надо эти работы классифицировать.
Я боюсь, если работы выполняются параллельно с реконструкцией, то все должно быть реконструкцией,? не так?
вам налоговикам надо будет объяснить, что у вас реконструкция или не реконструкция
начнем с того, почему в решили что у вас реконструкция ,а не модернизация + ремонт ?
если у вас Есть один общий документ о проведении реконструкции здания, не первичный документ, а тот что регистрируют , то в его рамках вы будете проводить работы, и все эти работы будут являться частью одной реконструкции.
бывает так, что в рамках реконструкции, вы сделаете только работы по переносу перегородок, лестничных пролетов и дверей и все.
а потом в рамках текущего ремонта поклеите новые обои, обновите обрещетку крыши, то это будет ремонт
а еще может быть захотите улучшить крышу, и утеплите ее, тогда это будет модернизация.
понимаете ?
если у вас в реконструкцию здания заложена поклейка обоев, то это реконструкция
а если не заложена, то это текущий ремонт.
нужно подробно ваши документы изучать,и начать не с первички.
если у вас Есть один общий документ о проведении реконструкции здания, не первичный документ, а тот что регистрируют , то в его рамках вы будете проводить работы, и все эти работы будут являться частью одной реконструкции.
мы ничего не регистрировали, она же не всегда нужна.
У меня только договор и то рамочный. К нему только составляются Доп. соглашения на каждый вид работ ,
мы ничего не регистрировали, она же не всегда нужна.
ТО есть проводите реконструкцию без получения разрешительной документации и проекта?
А почему бы и нет. У нас же не загнивающий Запад, а полная свобода - делай что хочешь. Весь вопрос в последствиях, строительство/реконструкция без разрешений - равносильно самовольная постройка по ст.222 ГК РФ, плюс штраф до 1 млн.руб. по КоАП
"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ
Статья 51. Разрешение на строительство
1. Разрешение на строительство представляет собой документ, который подтверждает соответствие проектной документации требованиям, установленным градостроительным регламентом (за исключением случая, предусмотренного частью 1.1 настоящей статьи), проектом планировки территории и проектом межевания территории (за исключением случаев, если в соответствии с настоящим Кодексом подготовка проекта планировки территории и проекта межевания территории не требуется), при осуществлении строительства, реконструкции объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом (далее - требования к строительству, реконструкции объекта капитального строительства), или требованиям, установленным проектом планировки территории и проектом межевания территории, при осуществлении строительства, реконструкции линейного объекта (за исключением случаев, при которых для строительства, реконструкции линейного объекта не требуется подготовка документации по планировке территории), требованиям, установленным проектом планировки территории, в случае выдачи разрешения на строительство линейного объекта, для размещения которого не требуется образование земельного участка, а также допустимость размещения объекта капитального строительства на земельном участке в соответствии с разрешенным использованием такого земельного участка и ограничениями, установленными в соответствии с земельным и иным законодательством Российской Федерации. Разрешение на строительство дает застройщику право осуществлять строительство, реконструкцию объекта капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства осуществляются на основании разрешения на строительство, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
|
|
она не нужна, когда неправильно называют работы, когда работы не имеющие ничего общего с реконструкцией называют реконструкция.
если у вас Есть один общий документ о проведении реконструкции здания, не первичный документ, а тот что регистрируют , то в его рамках вы будете проводить работы, и все эти работы будут являться частью одной реконструкции.
мы ничего не регистрировали, она же не всегда нужна.
У меня только договор и то рамочный. К нему только составляются Доп. соглашения на каждый вид работ ,
рамочный договор это еще не договор на реконструкцию
по хорошему нужно читать ваши документы.
сейчас мы просто можем вам сообщить информацию. которую вы должны применить к своим документам.
начнем с того,что вам нужно определить, по сути чем являются ваши работы ?
она не нужна, когда неправильно называют работы, когда работы не имеющие ничего общего с реконструкцией называют реконструкция.
рамочный договор это еще не договор на реконструкцию
начните с договора. В договоре что написано?
Если там есть слово "реконструкция", и нет отдельных положений про ремонт - никогда Вы налоргам не докажете, что это не реконструкция.
Нормальные люди не заключают договор с названием "договор на покраску стен" или "ремонт крыши"
Обычно заключают договора строительного подряда, который так и называют, в которых подрядчик самостоятельно или с привлечением субподрядчиков обязуется выполнить СМР согласно утвержденным сметам.
В сметах же перечисляются виды материалов и работ, их объемные показатели и расценки. Например: "работа механизатора 100 часов на 100 руб/час итого 10 000 руб."
Так что из договора строительного подряда прямо не следует какой вид работ выполняется: ремонт, реконструкция или модернизация. Так как такие слова там не должны встречаться из-за неуместности.
Порядок отражения в учете, если нет проекта (что крайне сомнительно, так как без проекта строители не работают), нужно определять не названием договора, а объемом и характером произведенных работ.
ТО есть проводите реконструкцию без получения разрешительной документации и проекта?
А почему бы и нет. У нас же не загнивающий Запад, а полная свобода - делай что хочешь. Весь вопрос в последствиях, строительство/реконструкция без разрешений - равносильно самовольная постройка по ст.222 ГК РФ, плюс штраф до 1 млн.руб. по КоАП
Наши специалисты утверждают , что проводится капитальный ремонт. , а на это разрешение не требуется. Как по мне, то это реконструкция. Налоговая с большей вероятности тоже расценить это как реконструкцию.
Кто в итоге определяет требуется разрешение или нет? Одного устного решения недостаточно, должен быть подтверждающий документ, какой именно?
|
|
ТО есть проводите реконструкцию без получения разрешительной документации и проекта?
А почему бы и нет. У нас же не загнивающий Запад, а полная свобода - делай что хочешь. Весь вопрос в последствиях, строительство/реконструкция без разрешений - равносильно самовольная постройка по ст.222 ГК РФ, плюс штраф до 1 млн.руб. по КоАП
Наши специалисты утверждают , что проводится капитальный ремонт. , а на это разрешение не требуется. Как по мне, то это реконструкция. Налоговая с большей вероятности тоже расценить это как реконструкцию.
Кто в итоге определяет требуется разрешение или нет? Одного устного решения недостаточно, должен быть подтверждающий документ, какой именно?
порядок такой
начинаются работы, исходя из содержания работ, специалист организации которая заказывает работы или организации которая выполняет работы своими силами для себя, определяет работы это реконструкция или нет.
а дальше уже соответствующим образом оформляется разрешение на реконструкцию
и по окончанию работ что то регистрируется, уже не помню
так вот, если этого не сделать, то буду штрафы и не от налоговиков.
что касается учета
то нужно прочесть что такое реконструкция, Градостроительный кодекс ст 1 должна быть, в том же кодексе и про разрешение должно быть написано.
так вот прочитали, что такое реконструкция, изучаем содержания работ, и принимаем решение, как учитывать в БУ и НУ.
Кто в итоге определяет требуется разрешение или нет?
В конечном итоге это будут определять органы надзора.
Наши специалисты утверждают , что проводится капитальный ремонт. , а на это разрешение не требуется.
пусть напишут, а не устно утверждают, обоснование. Вы его подошьете к первичке и на этом Ваша функция будет исполнена. Так как Вы не строитель, а бухгалтер, и знать строительные нормы и верно классифицировать характер работ не Ваша специальность, и обязанность, и ответственность.
Налоговая с большей вероятности тоже расценить это как реконструкцию.
Налоговая работает с документами, так же как и бухгалтерия. Если они верно составлены и обоснованы, то налоговая расценит это как написано в документах.
А вы не думаете, то, что для строителей капитальный ремонт, а для налоговой – это модернизация.
нет, не думаю.
Нормальные строители, а не джамшуты со строительного рынка, понимают разницу между ремонтом и реконструкцией, так как это разные процессы, которые ,как мы уже обсуждали ранее, регулируются по разному - на ремонт разрешение не нужно, а на реконструкцию нужно.
модернизации (реконструкции)
ремонт, модернизация и реконструкция - это разные процессы.
Есть СНиПы и ВСНы и прочее руководящие документы.
Например СНиП 3.01.01-85* определяет набор документации и этапы по разным видам производства работ
ВСН 58-88 и "Положение о проведении ППР" определяют объемы (перечень) работ для каждого вида ремонта, что позволят классифицировать виды ремонтного воздействия.
И так далее.
|
А вы не думаете, то, что для строителей капитальный ремонт, а для налоговой – это модернизация.
Налоговая во внимание принимает еще такие признаки модернизации (реконструкции) как повышение экономических показателей, производительности, изменение назначения здания .
Строители этого не учитывают, и в ГрКодексе об этом ничего нет.
В Градостроительном кодексе есть. Статья 1.:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
(п. 14 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;
(п. 14.1 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
(п. 14.2 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом;
|
|
Елена,
ТО есть проводите реконструкцию без получения разрешительной документации и проекта?
А почему бы и нет. У нас же не загнивающий Запад, а полная свобода - делай что хочешь. Весь вопрос в последствиях, строительство/реконструкция без разрешений - равносильно самовольная постройка по ст.222 ГК РФ, плюс штраф до 1 млн.руб. по КоАП
Наши специалисты утверждают , что проводится капитальный ремонт. , а на это разрешение не требуется. Как по мне, то это реконструкция. Налоговая с большей вероятности тоже расценить это как реконструкцию.
Кто в итоге определяет требуется разрешение или нет? Одного устного решения недостаточно, должен быть подтверждающий документ, какой именно?
Надо начать с того, что к договору строительного подряда должна быть приложена техническая документация: проект и смета, ГК РФ, статья 743. Несущие строительные конструкции переносятся? Хорошо бы этот вопрос прояснить и подтвердить документально с помощью Ваших инженеров или внешней службы заказчика.
Возвращаясь к этому вопросу. Смотрите , а почему нет.
3e4r5t (8b9b1)
22.01.2025, 11:24
Елена
А вы не думаете, то, что для строителей капитальный ремонт, а для налоговой – это модернизация.
нет, не думаю.
Согласно ст. 257 к работам по достройке, дооборудованию, модернизации относятся работы по изменению служебного или технологического назначения здания...
К примеру, если был склад , а переделали в офисы - это с точки зрения НК модернизация.
Для строителей это не имеет значение, у них все равно ремонт- так как не затронуты несущие конструкции.
Поэтому здесь со строителями мы будем расходится в том, будут затраты капитализироваться или нет в НУ
К примеру, если был склад , а переделали в офисы - это с точки зрения НК модернизация.
Для строителей это не имеет значение, у них все равно ремонт- так как не затронуты несущие конструкции.
Поэтому здесь со строителями мы будем расходится в том, будут затраты капитализироваться или нет в НУ
У Вас какая цель для вопросов и обсуждений?
1. узнать как правильно отражать,
2. найти обоснование своему решению (мнению).
Если п.1 - то Вам объяснили как правильно - все зависит от объема и вида строительных работ.
Если п.2, то вопрос нужно формулировать по другому, например,
- "я считаю нужным провести как модернизацию, чтобы не признавать расходы текущим периодом и не показывать убыток, как мне это обосновать".
или
- "руководство хочет провести как расходы текущего периода, чтобы уменьшить прибыль для налогов и не увеличивать базу для налога на имущество, как мне это обосновать".
и ответы будут разными
это не классифицирующий признак.
так как не затронуты несущие конструкции.
Есть понятие "конструктивные элементы здания" и для классификации ремонтных работ нужно смотреть, что происходит с конструктивными элементами.
Мне когда - то сильно помогал документ СССР (сейчас утратил силу) Постановление Государственного комитета Совета Министров СССР по делам строительства от 29 декабря 1973 г. N 279 "Об утверждении Положения о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений".
Для строителей это ремонт, но НК изменение назначения здания относит к модернизации.
Он интересен тем, как разграничен в нем капремонт и реконструкция.
Например, ремонт крыши не особо повлияет на СПИ здания, если фундамент "кривой".
Тут уже не реконструкция и не модернизация, а чистый ремонт или капремонт. Однако периодичность ремонта крыши, полагаю, реже , чем ежегодная (вам по факту виднее). Если какие - то виды ремонтов проводятся периодически, раз в несколько лет - вам все равно придется капитализировать ремонты, и их стоимость включать в налоговую базу по налогу на имущество.
Ну и, наконец, что такое модернизация, ремонт, капремонт и т.п. можно посмотреть в документе
национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020 "Здания и сооружения. Общие термины", идентичный международному стандарту ИСО 6707-1:2020 "Здания и сооружения. Словарь. Часть 1: Основные термины, с датой введения в действие 1 июня 2021 года.
Наконец - то в нормативке внятно написано, что модернизация, это: 3.5.1.46 модернизация (modernization): Усовершенствование оборудования объектов в соответствии с современными стандартами и требованиями.
Это м. быть и оснащение здания ранее не существовавшей системой отопления и т.п., или модернизация системы отопления. Например (пример фантастический): было централизованное отопление ТЭЦ в здании. Собственник посмотрел - дорого и все равно холодно. Решил сделать локальную систему с установкой газового котла в здании, сменой труб отопления и радиаторов. Или вообще решил оснастить здание электрообогревом, демонтировал систему водяного отопления и еще много чего изменил в оборудовании здания. Это, конечно, модернизация. Но эти работы явно не продлевают СПИ здания. А другие работы - могут и продлевать. Придется вам разбираться.
Модернизации здания не бывает. Бывает только модернизация оборудования в нем. См. написанное мной ранее.
Я считала, что если капитальные работы, в частности модернизация- то нужно разрешение на строительство.
В данном случае разрешение не нужно, тогда и модернизацией это признавать вроде как странно ?
Или все-таки от того, требуется или нет разрешение на строительство, на классификацию затрат это не влияет?
Наличие/отсутствие разрешения на строительство для капитализации затрат (что в БУ, что в НУ) не имеет принципиального значения.
Ремонты
Принципиальное значение имеют: периодичность ремонтов (вторично - их стоимость - для уже отобранных периодических (с периодичностью более года) ремонтов). Это для капитализации в БУ (+налог на имущество).
Переходим от ремонтов к модернизации и реконструкции.
Для НУ, БУ - играет роль правильно вами проведенная квалификация затрат (модернизация оборудования или ремонт имеющегося), реконструкция здания - положение о ППР в помощь.
Вопрос в том- как отразить затраты во избежание споров с НК ?
Это простой вопрос. Чем меньше затрат списываете в расходы для прибыли, тем меньше споров с налоговой. То есть наименее спорный вариант - всё капитализировать
конструктив здания и несущие конструкции не затрагиваются.
конструктив здания включает много элементов. Например окна, это не просто окно в белый свет, а ограждающая конструкция.
ПРоще всего и нагляднее для Вас будет взять в руки паспорт БТИ и посмотреть разделы "Благоустройство здания" (обычно 2 раздел) и Конструктивные элементы и расчет физического износа (обычно 6 раздел, этот раздел полезен еще тем, что там указаны веса конструктивного элемента в общей стоимости здания).
В этих разделах перечислены все конструктивные элементы здания.
Затем смотрите какие конструктивные элементы подверглись воздействия, какие были до начала производства строительных работ (перечислены в паспорте), и какие стали в конце (по сметам и актам).
Если появились новые - то реконструкция. Произведена замена - модернизация. И так далее.
Например (пример фантастический): было централизованное отопление ТЭЦ в здании. Собственник посмотрел - дорого и все равно холодно. Решил сделать локальную систему с установкой газового котла в здани
это не фантастика, многие собственники устанавливают локальную котельную, так как это дешевле обходится. А сама котельная объемом с морской контейнер - квадратов 30-40 на два котла, что достаточно для отопления 30 тыщ кв.м., а часто прям в морском 40-футовом контейнере и выпускается.
Но это не имеет отношение к зданию как таковому. После ввода в эксплуатацию законченного строительством объекта возникнет новый объект учета - котельная.
Котлы ставят и внутри зданий тоже.
Но это не имеет отношение к зданию как таковому. После ввода в эксплуатацию законченного строительством объекта возникнет новый объект учета - котельная.
Цитата из статьи в инете:Жильцы, установившие единожды газовую котельную в подвале или на крыше многоэтажного дома, отмечают реальное снижение расходов на оплату коммунальных услуг. Также они гораздо реже сталкиваются с необходимостью частого обслуживания систем: их ремонтом, монтажом и реконструкцией. Современные коммуникации отличаются высоким качеством и долговечностью.
Фантастический пример в силу того, что обычные стандартные панельные, кирпичные брежневки - хрущевки явно таким оборудованием оснащать свои доме не будут (я про Россию в целом), средств у жильцов не хватит.
Исправлений: 2; последнее - в 12.02.2025, 10:18.
ПРоще всего и нагляднее для Вас будет взять в руки паспорт БТИ и посмотреть разделы "Благоустройство здания" (обычно 2 раздел) и Конструктивные элементы и расчет физического износа (обычно 6 раздел, этот раздел полезен еще тем, что там указаны веса конструктивного элемента в общей стоимости здания).
В этих разделах перечислены все конструктивные элементы здания.
для нежилых помещений не предусмотрен тех. паспорт- не обязателен.
у нас их просто нет
Страницы: 12