Использование добавочного капитала

Андрей Ник.  cc19  
19.12.2024, 13:11
Может ли добавочный капитал, образованный за счет вкладов участников, направлен на погашение убытков, то есть отнесен на нераспределенную прибыль (непокрытый убыток)?
avatar 19.12.2024, 13:11
Да, добавочный капитал, образованный за счёт вкладов участников, может быть направлен на погашение убытков. Это возможно, но только на основании решения общего собрания акционеров. (9)

Однако напрямую использовать добавочный капитал на покрытие убытка правилами бухгалтерского учёта не предусмотрено. (6)
Бульдозер (ab916)
19.12.2024, 14:33
Ограничений таких нет, но и большого смысла нет, поскольку общая величина капитала не меняются. Больше похоже на манипулирование цифрами.
Андрей Ник.  cc19  
19.12.2024, 20:34
Бульдозер
Ограничений таких нет, но и большого смысла нет, поскольку общая величина капитала не меняются. Больше похоже на манипулирование цифрами.
Есть смысл или нет, но сделали, причем без решения собственников.
Представляется, что по общему правилу управление нераспределенной прибылью только по решению собственников.
avatar
Escapist  
19.12.2024, 20:47
Андрей
Бульдозер
Ограничений таких нет, но и большого смысла нет, поскольку общая величина капитала не меняются. Больше похоже на манипулирование цифрами.
Есть смысл или нет, но сделали, причем без решения собственников.
Представляется, что по общему правилу управление нераспределенной прибылью только по решению собственников.
Обсуждался вопрос зачета резервов в капитале раньше, может поиск поможет. И будет сложно найти _общее_ правило. Например, резерв переоценки ОС собственники не могут своим решеним схлопнуть 
Андрей Ник.  cc19  
19.12.2024, 21:43
Escapist
И будет сложно найти _общее_ правило. 
Имелось в виду, что уж если какие-то операции с капиталом и производить, то только по решению собственников. Вероятно, в каких-то случаях и оно не поможет.
По резервам поищу, не помню такого кейса. 
avatar
Escapist  
19.12.2024, 21:55
Андрей
Escapist
И будет сложно найти _общее_ правило. 
Имелось в виду, что уж если какие-то операции с капиталом и производить, то только по решению собственников. Вероятно, в каких-то случаях и оно не поможет.
По резервам поищу, не помню такого кейса. 
И как они оформили, если не решением собственника? 
Андрей Ник.  cc19  
20.12.2024, 08:17
Escapist
И как они оформили, если не решением собственника? 
Решением ЕИО
Бульдозер (ab916)
20.12.2024, 10:12
"по общему правилу управление нераспределенной прибылью только по решению собственников" - это вы откуда взяли?
НРП - это просто часть капитала. Распределение разных компонентов капитала - вопрос учётной политики. Капитал у вас не меняется.
Андрей Ник.  cc19  
20.12.2024, 11:48
Бульдозер
"по общему правилу управление нераспределенной прибылью только по решению собственников" - это вы откуда взяли?
Ниоткуда )) Распределение прибыли - компетенция собственников и думаю, что ее формирование за счет иных источников кроме чистой прибыли не является вопросом просто учетной политики. То, что капитал при этом не меняется, - вряд ли основание для манипулирования нераспределенной прибылью.
avatar
Escapist  
20.12.2024, 13:32
Андрей
Escapist
И как они оформили, если не решением собственника? 
Решением ЕИО
Да, но потом собственники утвердят отчетность, в которой отражено решение ЕИО. И тогда все станет хорошо?)) То есть оговорка будет носит временный характер?
Бульдозер (ab916)
20.12.2024, 14:37
"Ниоткуда )) Распределение прибыли - компетенция собственников и думаю, что ее формирование за счет иных источников кроме чистой прибыли не является вопросом просто учетной политики. То, что капитал при этом не меняется, - вряд ли основание для манипулирования нераспределенной прибылью."

Вы путаете распределение прибыли (экономическое действие) и порядок формирования отчётности (бухгалтерские правила). Если завтра, условно, Минфин запретит переносить эмиссионный доход в НРП, никакие права собственников не нарушатся. Если собственник решает распределить прибыль, то делается это в форме выбытия имущества (обычно денег), поэтому управляет собственник не прибылью, а имуществом. Прибылью сложно управлять после того, как она уже получена. )
Согласно закону "Об АО", источником дивидендов является чистая прибыль. НРП - это совокупность чистых прибылей/убытков за предыдущие годы. Если вы что-то примешиваете к НРП, то вам потом (для целей расчёта максимального дивиденда, если вдруг такой расчёт понадобится), придётся считать, сколько же там в прошлом этой чистой прибыли было. Однако это совершенно не означает, что в НРП вы не можете ничего списывать. Собственнику вообще до фонаря, как организованы правила БУ. Будете вы списывать ЭД в НРП или не будете - это никак не влияет на права собственника по распределению прибыли. Это может немного затруднить жизнь бухгалтеру, если придётся проводить какие-то расчёты, но для собственника ничего не меняется. Поэтому требовать от собственника, чтобы он санкционировал бухпроводку - абсурд.
Андрей Ник.  cc19  
20.12.2024, 16:31
Escapist
Да, но потом собственники утвердят отчетность, в которой отражено решение ЕИО. И тогда все станет хорошо?)) То есть оговорка будет носит временный характер?
Отчетность за 2023г. уже утверждена. Сейчас собственники новые - возможен между старыми, новыми, ЕИО конфликт. Поэтому скорее всего будет оговорка, и не временная ))
Андрей Ник.  cc19  
20.12.2024, 16:38
Бульдозер,
Я ничего не путаю, а сделал вывод по аналогии, возможно не обоснованно.
Если я правильно понял, то ваша позиция следующая:
внутри раздела "Капитал" ГБ может произвольным образом манипулировать статьями (за исключением вероятно УК), лишь бы это было закреплено в УП?
Бульдозер (ab916)
20.12.2024, 17:15
По аналогии с чем?
Мою позицию я подробно описал выше. К манипулированию статьями я отношусь отрицательно, о чём написал ещё в первом сообщении.
avatar
Escapist  
20.12.2024, 17:41
Андрей
Escapist
Да, но потом собственники утвердят отчетность, в которой отражено решение ЕИО. И тогда все станет хорошо?)) То есть оговорка будет носит временный характер?
Отчетность за 2023г. уже утверждена. Сейчас собственники новые - возможен между старыми, новыми, ЕИО конфликт. Поэтому скорее всего будет оговорка, и не временная ))
Но вы себе сами противоречите: если волевым решением (менеджмента/собственника) можно схлопнуть эмиссионный резерв с НРП, а отчетность утверждена, значит все в порядке, и зачем тогда оговорка? Новый собственник тогда может максимум "расхлопнуть" своим решением (и это кстати тоже вопрос к вашему подходу - раз можно схлопнуть, значит можно и расхлопнуть - хозяин-барин)) Либо все-таки НПА по БУ не предусматривают такой операции просто волевым решением (но предусматривают например, при уменьшении капитала) и тогда оговорка действительно на искажение отчетности, причем постоянное, пока ошибку не исправят.
20.12.2024, 18:42
Допвклады вносятся по решению участников - закон об ООО. Об использовании там нет положений. В Плане счетов указано, что со Кт 83 редко что списывается. ФСБУ определяет использование переоценку и ее использование (не зря в ББ отдельная статья). В Письме Минфина России от 08.07.2015 № 07-01-06/39234 отмечается, что случаи, в которых могут иметь место дебетовые записи по счету 83, перечислены в Инструкции по применению Плана счетов. 
https://www.audit-it.ru/articles/account/assets/a24/930288.html?ysclid=m4wx2ot4bg948096366

Использование средств добавочного капитала на покрытие убытка (при недостаточности других источников).
Примечание: не разрешается направлять на покрытие убытков прошлых лет добавочный капитал в части сумм дооценки, полученной в результате переоценки основных средств

Методические рекомендации по применению Плана счетов в агропромышленном комплексе.
Письмо Минфина России от 21.07.2000 № 04-02-05/2


Что касается использования добавочного капитала на покрытие убытка, нормативными актами такая проводка не предусмотрена. Тем не менее, в составе добавочного капитала могут числиться средства (например, эмиссионный доход, вклады, переданные учредителями), использование которых на покрытие убытка при отсутствии иных источников является наиболее рациональным способом решения проблемы. Поскольку данные средства разрешено распределять между участниками, что ведет к снижению чистых активов, их направление на погашение убытков более соответствует интересам организации.


Поэтому, на мой взгляд, надо читать устав, полномочия руководства, оно вправе было принять такое решение или нет.
Андрей Ник.  cc19  
20.12.2024, 20:08
Escapist
если волевым решением (менеджмента/собственника) можно схлопнуть эмиссионный резерв с НРП, а отчетность утверждена, значит все в порядке, и зачем тогда оговорка?
Если отчетность утверждена, то это не означает автоматом, что все в порядке. Утверждение могло быть не осознанным, а могло быть намеренным, чтобы новым собственникам передать такую "замечательную" организацию с большой нераспред.прибылью. 
avatar
Escapist  
20.12.2024, 20:24
Андрей
Если отчетность утверждена, то это не означает автоматом, что все в порядке. Утверждение могло быть не осознанным, а могло быть намеренным, чтобы новым собственникам передать такую "замечательную" организацию с большой нераспред.прибылью.
Что такое неосознанное утверждение?)) Собственник утвердил отчетность, не приходя в сознание?)) Это новое слово в корпоративном праве, хотел бы посмотреть на вашу оговорку) И даже если он хотел как-то «улучшить» организацию для передачи (хотя рекласс в капитале для этого абсолютно бесполезен), причем здесь аудитор. У вас либо может быть версия, что собственник должен утвердить зачет в капитале, либо что такая операция вообще не допустима по БУ. В первом случае непонятно, почему вас не устраивает уже утвержденная отчетность.
Андрей Ник.  cc19  
21.12.2024, 00:16
Escapist
В первом случае непонятно, почему вас не устраивает уже утвержденная отчетность.
Тем, что она искажена.
Не могу поставить равенства между утверждением отчетности и решением собственника о зачете ДК.
Аналогично бухгалтер может начислить дивиденды, а затем отчетность с уже начисленными дивидендами попадает на ОСА и утверждается. Решения о выплате дивидендов нет. Будет ли это утверждением отчетности основанием для легитимизации начисленных дивидендов? Сомневаюсь.
Алексей  d802  
21.12.2024, 00:52
Андрей, а в чём нарушение? В АЗ оговорка на какую тему, строки раздела капитал ББ  искажены, одна занижена и на эту же сумму другая завышена. Типа ЕИО без согласия участников направил ДК на НРП? Но, отчётность же утверждена собственниками.
Как то..., в аз оговорку...., не стал бы. Новые собственники не согласны с зачётом ДК и НРП?  А если оформят решение задним число? На сл.год вашу оговорку другому аудитору или вам тоже писать нужно (повторять)?
Исправлений: 2; последнее - в 21.12.2024, 01:14.
Алексей  d802  
21.12.2024, 13:14
Андрей
если какие-то операции с капиталом и производить, то только по решению собственников
Соглашусь с нарушением,  когда несколько участников и один из них например вносил безвозмездно без увеличения УК, а другой не вносил. И теперь между этими участниками конфликт и дивиденды хотят выплатить. Тогда без Решения собственников направить ДК на убытки не айс.
Но в обсуждении вроде бы прежний собственник, который ДК вносил ранее, продал свой УК, значит и конфликта быть не должно.
Андрей Ник.  cc19  
21.12.2024, 14:42
Алексей
А если оформят решение задним число?
Собственники как раз отказываются оформить решение. 
Бульдозер (ab916)
23.12.2024, 10:18
"Собственники как раз отказываются оформить решение. "
И правильно делают, потому что это не их дело.

Это старая тема, что, мол, раз собственник владеет компанией, значит он всё может решать, в частности в БУ. Купили допустим обычный ОС, но амортизацию по нему не начисляем, потому что есть решение собственника. Или есть какая-то старая задолженность, мало реальная ко взысканию. Но мы резерв не начисляем, потому что таково решение собственника. Очень удобно.
Правила БУ собственник не может определять своими решениями.
Андрей Ник.  cc19  
23.12.2024, 11:56
Бульдозер
"Собственники как раз отказываются оформить решение. "
И правильно делают, потому что это не их дело.
Правильно или нет, но это могло бы быть хоть каким-то основанием для отнесения ДК на прибыль. Вообще говоря, это запрещено БУ, о чем писал МФ в приведенных здесь письмах.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  **    **   ******   **          ******  
    **     **   **   **    **  **    **   **    ** 
    **     **  **    **        **    **   **       
    **     *****     **        **    **   **       
    **     **  **    **        *********  **       
    **     **   **   **    **        **   **    ** 
    **     **    **   ******         **    ******  
Сообщение: