расходы на оплату труда и себестоимость

Всем приветик :-)

что то я засомневался.
ООО Ромашка оказывает услуги по покраске и модернизации мебели.
Заказчик передает ООО Ромашке Мебель, допустим стол.
Ромашка красит его, приделывает полки, ящики, и возвращает заказчику.

Происходит реализация услуги.
Оплата труда сотрудников , кто красил и модернизировал стол. Это ведь строка 2120 ОФР то есть себестоимость, а не строка 2210 коммерческие расходы ?верно 

или есть какая то возможность установить учетной политикой, что ЗП это коммерческие расходы ?

Владимир Фаворский
Всем приветик :-)

что то я засомневался.
ООО Ромашка оказывает услуги по покраске и модернизации мебели.
Заказчик передает ООО Ромашке Мебель, допустим стол.
Ромашка красит его, приделывает полки, ящики, и возвращает заказчику.

Происходит реализация услуги.
Оплата труда сотрудников , кто красил и модернизировал стол. Это ведь строка 2120 ОФР то есть себестоимость, а не строка 2210 коммерческие расходы ?верно 

или есть какая то возможность установить учетной политикой, что ЗП это коммерческие расходы ?

1) Это не услуги, а работы (результат имеет материальное выражение). Большая разница для рассматриваемого вопроса.
2) Да, это себестоимость работ, а не коммерческие или управленческие расходы.

Кирилл, спасибо, не думал об этом. 

можно вопрос
уборка помещения это услуга

а если просто покраска мебели , это услуга работа ?

или работа это модернизация мебели, приделывания дополнительных полок ?

В контексте вопроса услуги или работы, не важно - все равно относится на себестоимость.

Escapist, понял,спасибо

Нет предела творчеству масс. Жаль, не в том направлении

Escapist
В контексте вопроса услуги или работы, не важно - все равно относится на себестоимость.

Дополнение к вопросу.
Подскажите пожалуйста.

Для НУ получается все таки очень важно услуга или работа. Ст 318 разрешает не учитывать НПЗ при услугах. И единовременно учитывать расходы

Но я так понимаю для БУ ничего такого нет.
Читаю фсбу 5 и прлучается что не важно услуга или работа является покраска мебели, нзп должен быть пока мебель не докрасят и не передадут заказчкиу и НЗП будет формировать ЗП маляра., верно ?

Владимир Фаворский
Читаю фсбу 5 и прлучается что не важно услуга или работа является покраска мебели, нзп должен быть пока мебель не докрасят и не передадут заказчкиу и НЗП будет формировать ЗП маляра., верно ?

 на какой пункт фсбу  ссылаетесь? как я понимаю, тут все будет работа. Признавать будете по мере готовности , в Бу и НУ одинаково

Елена

Владимир Фаворский
Читаю фсбу 5 и прлучается что не важно услуга или работа является покраска мебели, нзп должен быть пока мебель не докрасят и не передадут заказчкиу и НЗП будет формировать ЗП маляра., верно ?

 на какой пункт фсбу  ссылаетесь? как я понимаю, тут все будет работа. Признавать будете по мере готовности , в Бу и НУ одинаково

пункт 23-27 ФСБУ 5

Владимир,
я только повторюсь. Считаем , что выполняем работы, поэтому признание расходов на з/пл - это расходы связанные с производством, относятся на себестоимость , для Ну- прямые. Признание будет осуществляться в Бу и НУ  после реализации работы

О квалификации коммерческих расходов только План счетов. А чем занимается субъект? Какой основной вид деятельности? Соответственно и расходы по такому виду деятельности должны быть себестоимостью либо НЗП. Коммерческие прописаны в Плане счетов как связанные с торговлей.

Себестоимость - денежное выражение затрат на производство и реализацию продукции. Она складывается из затрат, связанных с использованием в процессе производства промышленной продукции основных фондов, сырья, материалов, топлива и энергии, труда, а также других затрат на ее производство и реализацию (п. 8 Основных положений, утв. Госпланом СССР, Госкомцен СССР, Минфином СССР, ЦСУ СССР 20.07.1970). Должна быть калькуляция.
Согласно пункту 8 ПБУ 10/99 расходы по обычным видам деятельности подразделяются на элементы: ....- затраты на оплату труда; отчисления на социальные нужды..
В себестоимость товаров (продукции, работ, услуг) не включаются затраты, осуществление которых не является необходимым для приобретения товаров (производства продукции, выполнения работ, оказания услуг). Это, в частности (п. п. 18, 26 ФСБУ 5/2019):
- затраты, возникшие в связи со стихийными бедствиями, пожарами, авариями и другими чрезвычайными ситуациями;
- расходы на хранение, за исключением случаев, когда хранение является частью технологии подготовки запасов к потреблению (продаже, использованию), обусловлено условиями приобретения (создания) запасов или является частью технологии производства продукции (выполнения работ, оказания услуг);
- затраты, возникшие в связи с ненадлежащей организацией производственного процесса (сверхнормативный расход сырья, материалов, энергии, труда, потери от простоев, брака, нарушений трудовой и технологической дисциплины);
- обесценение других активов независимо от того, использовались ли они в производстве продукции (выполнении работ, оказании услуг);
- расходы на рекламу и продвижение продукции.

Код 2210 Коммерческие расходы. Расходами по обычным видам деятельности, включаемыми в состав коммерческих, являются следующие связанные с продажей товаров, продукции, работ и услуг расходы п. 5 ПБУ 10/99, п. 13 ПБУ 5/01, пп. "б" п. 28 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности, п. 30 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, Приложение к Письму Минфина России от 28.12.2016 N 07-04-09/78875. Они отражаются на субсчете 90-7 "Расходы на продажу". Ничего нового на этот счет нет.

У меня еще вопрос.
Я раньше не думал, а сейчас подумал.

На производствах сущемтвуют документы, калькуляция. То есть сколько нужно материала для изготовления 1 единицы продукции.

А при работах должна быть такая калькуляция?
Уточняю, требует ли закон такую калькуляцию?
Если работа регулярная или разовая.

Я думаю, что это является доп основанием и обьяснением почему списали именно столько материалов, но это не первичный документ, а значит его может и не быть.

Другое дело , чио с ним проще обьяснить материальные затры, и учет вести, . Но должен ли он быть?

Людмила
(п. 8 Основных положений, утв. Госпланом СССР, Госкомцен СССР, Минфином СССР, ЦСУ СССР 20.07.1970

[www.calc.ru]

Владимир, это на усмотрение организации, если у Вас поставлено планирование- тогда калькуляция должна быть

Владимир Фаворский
У меня еще вопрос.
Я раньше не думал, а сейчас подумал.

На производствах сущемтвуют документы, калькуляция. То есть сколько нужно материала для изготовления 1 единицы продукции.

А при работах должна быть такая калькуляция?
Уточняю, требует ли закон такую калькуляцию?
Если работа регулярная или разовая.

Я думаю, что это является доп основанием и обьяснением почему списали именно столько материалов, но это не первичный документ, а значит его может и не быть.

Другое дело , чио с ним проще обьяснить материальные затры, и учет вести, . Но должен ли он быть?

А как без подобного документа можно подтвердить стоимость НЗП, в которую не не включается сверхнормативный расход материалов?

Следопыт

Владимир Фаворский
У меня еще вопрос.
Я раньше не думал, а сейчас подумал.

На производствах сущемтвуют документы, калькуляция. То есть сколько нужно материала для изготовления 1 единицы продукции.

А при работах должна быть такая калькуляция?
Уточняю, требует ли закон такую калькуляцию?
Если работа регулярная или разовая.

Я думаю, что это является доп основанием и обьяснением почему списали именно столько материалов, но это не первичный документ, а значит его может и не быть.

Другое дело , чио с ним проще обьяснить материальные затры, и учет вести, . Но должен ли он быть?

А как без подобного документа можно подтвердить стоимость НЗП, в которую не не включается сверхнормативный расход материалов?

никак
с точки зрения ст 252 НК РФ  это понимаю.
но вот не понимаю к чему привязать бух учет

все таки есть первичка о движение по складу  , требование, акты на списание. приходные документы, реализация.

ведь не требуется наличие сметы, это на усмотрение заказчика и покупателя, вот и думаю, а что обязывает для БУ обязательное наличие калькуляции для работ

Владимир Фаворский

Следопыт

Владимир Фаворский
У меня еще вопрос.
Я раньше не думал, а сейчас подумал.

На производствах сущемтвуют документы, калькуляция. То есть сколько нужно материала для изготовления 1 единицы продукции.

А при работах должна быть такая калькуляция?
Уточняю, требует ли закон такую калькуляцию?
Если работа регулярная или разовая.

Я думаю, что это является доп основанием и обьяснением почему списали именно столько материалов, но это не первичный документ, а значит его может и не быть.

Другое дело , чио с ним проще обьяснить материальные затры, и учет вести, . Но должен ли он быть?

А как без подобного документа можно подтвердить стоимость НЗП, в которую не не включается сверхнормативный расход материалов?

никак
с точки зрения ст 252 НК РФ  это понимаю.
но вот не понимаю к чему привязать бух учет

все таки есть первичка о движение по складу  , требование, акты на списание. приходные документы, реализация.

ведь не требуется наличие сметы, это на усмотрение заказчика и покупателя, вот и думаю, а что обязывает для БУ обязательное наличие калькуляции для работ

ФСБУ 5 2019 уже не нормативный документ?
26. В фактическую себестоимость незавершенного производства и готовой продукции не включаются:

а) затраты, возникшие в связи с ненадлежащей организацией производственного процесса (сверхнормативный расход сырья, материалов, энергии, труда, потери от простоев, брака, нарушений трудовой и технологической дисциплины);

Следопыт

Владимир Фаворский

Следопыт

Владимир Фаворский
У меня еще вопрос.
Я раньше не думал, а сейчас подумал.

На производствах сущемтвуют документы, калькуляция. То есть сколько нужно материала для изготовления 1 единицы продукции.

А при работах должна быть такая калькуляция?
Уточняю, требует ли закон такую калькуляцию?
Если работа регулярная или разовая.

Я думаю, что это является доп основанием и обьяснением почему списали именно столько материалов, но это не первичный документ, а значит его может и не быть.

Другое дело , чио с ним проще обьяснить материальные затры, и учет вести, . Но должен ли он быть?

А как без подобного документа можно подтвердить стоимость НЗП, в которую не не включается сверхнормативный расход материалов?

никак
с точки зрения ст 252 НК РФ  это понимаю.
но вот не понимаю к чему привязать бух учет

все таки есть первичка о движение по складу  , требование, акты на списание. приходные документы, реализация.

ведь не требуется наличие сметы, это на усмотрение заказчика и покупателя, вот и думаю, а что обязывает для БУ обязательное наличие калькуляции для работ

ФСБУ 5 2019 уже не нормативный документ?
26. В фактическую себестоимость незавершенного производства и готовой продукции не включаются:

а) затраты, возникшие в связи с ненадлежащей организацией производственного процесса (сверхнормативный расход сырья, материалов, энергии, труда, потери от простоев, брака, нарушений трудовой и технологической дисциплины);

так и не включаем 

в общем , получается как со ст 252, прямого требования нет именно к составлению документа, но если что нужно доказать, что нет неправильно классифицированных расходов.

Владимир Фаворский

Следопыт

Владимир Фаворский

Следопыт

Владимир Фаворский
У меня еще вопрос.
Я раньше не думал, а сейчас подумал.

На производствах сущемтвуют документы, калькуляция. То есть сколько нужно материала для изготовления 1 единицы продукции.

А при работах должна быть такая калькуляция?
Уточняю, требует ли закон такую калькуляцию?
Если работа регулярная или разовая.

Я думаю, что это является доп основанием и обьяснением почему списали именно столько материалов, но это не первичный документ, а значит его может и не быть.

Другое дело , чио с ним проще обьяснить материальные затры, и учет вести, . Но должен ли он быть?

А как без подобного документа можно подтвердить стоимость НЗП, в которую не не включается сверхнормативный расход материалов?

никак
с точки зрения ст 252 НК РФ  это понимаю.
но вот не понимаю к чему привязать бух учет

все таки есть первичка о движение по складу  , требование, акты на списание. приходные документы, реализация.

ведь не требуется наличие сметы, это на усмотрение заказчика и покупателя, вот и думаю, а что обязывает для БУ обязательное наличие калькуляции для работ

ФСБУ 5 2019 уже не нормативный документ?
26. В фактическую себестоимость незавершенного производства и готовой продукции не включаются:

а) затраты, возникшие в связи с ненадлежащей организацией производственного процесса (сверхнормативный расход сырья, материалов, энергии, труда, потери от простоев, брака, нарушений трудовой и технологической дисциплины);

так и не включаем 

в общем , получается как со ст 252, прямого требования нет именно к составлению документа, но если что нужно доказать, что нет неправильно классифицированных расходов.

А откуда мы знаем, какой норматив материалов, если он не установлен документально? Догадываемся?

Следопыт

Владимир Фаворский

Следопыт

Владимир Фаворский

Следопыт

Владимир Фаворский
У меня еще вопрос.
Я раньше не думал, а сейчас подумал.

На производствах сущемтвуют документы, калькуляция. То есть сколько нужно материала для изготовления 1 единицы продукции.

А при работах должна быть такая калькуляция?
Уточняю, требует ли закон такую калькуляцию?
Если работа регулярная или разовая.

Я думаю, что это является доп основанием и обьяснением почему списали именно столько материалов, но это не первичный документ, а значит его может и не быть.

Другое дело , чио с ним проще обьяснить материальные затры, и учет вести, . Но должен ли он быть?

А как без подобного документа можно подтвердить стоимость НЗП, в которую не не включается сверхнормативный расход материалов?

никак
с точки зрения ст 252 НК РФ  это понимаю.
но вот не понимаю к чему привязать бух учет

все таки есть первичка о движение по складу  , требование, акты на списание. приходные документы, реализация.

ведь не требуется наличие сметы, это на усмотрение заказчика и покупателя, вот и думаю, а что обязывает для БУ обязательное наличие калькуляции для работ

ФСБУ 5 2019 уже не нормативный документ?
26. В фактическую себестоимость незавершенного производства и готовой продукции не включаются:

а) затраты, возникшие в связи с ненадлежащей организацией производственного процесса (сверхнормативный расход сырья, материалов, энергии, труда, потери от простоев, брака, нарушений трудовой и технологической дисциплины);

так и не включаем 

в общем , получается как со ст 252, прямого требования нет именно к составлению документа, но если что нужно доказать, что нет неправильно классифицированных расходов.

А откуда мы знаем, какой норматив материалов, если он не установлен документально? Догадываемся?

на примере продукции

есть производство, там есть сотрудники производства, у них есть некий документ, пускай будет калькуляция и они знают, сколько и чего нужно взять что бы изготовить 1 единицу продукции

а дальше
приходный ордер на оприходование сырья на склад, далее требование накладная, отчет производства за смену, оприходование на склад готовой продукции

для регистров БУ, для каждого факта хозяйственной деятельности есть документ и как бы калькуляция и не нужна, точнее калькуляция не будет первичным документом.

Ну и так же с работой.
нужно покрасить стол.
Работник знает,что примерно нужно 3 банки краски.
Составил требование накладную, акт на списание, и вот стол готов. В регистрах учета списали 3 банки краски.

Если спишем 10 банок, то эксперт скажет, тут 3 достаточно. Но это эксперт. до него еще добраться нужно. 
А интересует обязанность иметь в наличии калькуляцию работ.

В чем вопрос-то? 3 банки краски - плановая калькуляция по нормативам. 10 банок - фактическая. Причины отклонения могут быть разные. Анализом разниц план-факт обычно занимаются планово-экономический отдел или его аналоги. Обязаны быть у организации нормативы на расход банок краски для целей БУ? Нет, не обязаны. 

Escapist
В чем вопрос-то?

Escapist
Обязаны быть у организации нормативы на расход банок краски для целей БУ? Нет, не обязаны.

в этом и вопрос
спасибо

Владимир Фаворский
что то я засомневался.
ООО Ромашка оказывает услуги по покраске и модернизации мебели.
Заказчик передает ООО Ромашке Мебель, допустим стол.
Ромашка красит его, приделывает полки, ящики, и возвращает заказчику.

"Елена
Признание будет осуществляться в Бу и НУ  после реализации работы

Я тут ещё вам тему для размышления подкину: тут у вас ПБУ 2/2008 не возникает? :-). По идеи при "заказном" методе учёта на конец года в БУ "незавершенки" (остатка на сч.20) как бы не должно быть:-), если, конечно, организация имеет право данное пбу не применять).
И естественно это строка "себестоимость" в ОФР (если это вид деятельности), а не коммерческие расходы.
Исправлений: 3; последнее - в 12.08.2024, 21:30.

Алексей

Владимир Фаворский
что то я засомневался.
ООО Ромашка оказывает услуги по покраске и модернизации мебели.
Заказчик передает ООО Ромашке Мебель, допустим стол.
Ромашка красит его, приделывает полки, ящики, и возвращает заказчику.

"Елена
Признание будет осуществляться в Бу и НУ  после реализации работы

Я тут ещё вам тему для размышления подкину: тут у вас ПБУ 2/2008 не возникает? :-). По идеи при "заказном" методе учёта на конец года в БУ "незавершенки" (остатка на сч.20) как бы не должно быть:-), если, конечно, организация имеет право данное пбу не применять).
И естественно это строка "себестоимость" в ОФР (если это вид деятельности), а не коммерческие расходы.

неа, ПБУ 2 не обязаны применять

понял,спасибо