Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Резерв на годовую премию
|
|
|
понятно ,спасибоАлександр В.
Владимир, оценочное обязательство (термин мне больше нравится, чем резерв) формируется, если отсутствует возможность не погашать обязательство. Ответ на Ваш вопрос зависит от того, нужно ли будет платить годовую премию за 2024 г., если все сотрудники разом уволятся 01.01.2024 г.
а если премия за 2023 год начисляется в январе 2024, а тем кто уволится в январе 2024 не выплачивается, согласно положения о премировании, то получается, резерв на 31.12.2023 можно не создавать ?
Я же знаю, что за 2024 год, тоже будет премия годовая. и она может быть выплачена в декабре 2024, а может в январе 2025
так вот вопрос, должен ли быть создан на 31.12.2023 Резерв по на годовую премию за 2024 год ? для целей БУ
Во-первых, ОЦО - это future obligation from past events. На 31.12.2023 события, за которые начисляется премия (работа за 2024 год), еще не произошли.
Во-вторых, начислять ОЦО в данном случае - это делать резерв под future operating loss, что то запрещено стандартом.
|
|
понятно,спасибо
Я же знаю, что за 2024 год, тоже будет премия годовая. и она может быть выплачена в декабре 2024, а может в январе 2025
так вот вопрос, должен ли быть создан на 31.12.2023 Резерв по на годовую премию за 2024 год ? для целей БУ
Во-первых, ОЦО - это future obligation from past events. На 31.12.2023 события, за которые начисляется премия (работа за 2024 год), еще не произошли.
Во-вторых, начислять ОЦО в данном случае - это делать резерв под future operating loss, что то запрещено стандартом.
|
Этой информации недостаточно для принятия решения о наличии обязательства на 31.12.2023.
а если премия за 2023 год начисляется в январе 2024, а тем кто уволится в январе 2024 не выплачивается, согласно положения о премировании, то получается, резерв на 31.12.2023 можно не создавать ?
Такой критерий я бы точно не использовал, он приведет к неверному ответу. В отношении даты увольнения довольно распространена полная или неполная невыплата бонуса для тех, кто уволился по с/ж до даты выплаты. Это встроенный в мотивационную бонусную схему механизм удержания кадров (чтобы не увольнялись до выплаты). Некоторые платят бонус за прошлый год в середине следующего года, получается к тому момент уже половина бонуса за новый год "заработано", таким образом, сотрудник все время находится в положении, когда при увольнении по с/ж он теряет от половины до полной суммы годового бонуса. Начислению ОцО (т.е. возникновению обязательства, истекающего из прошлых событий) все это не препятствует.
Ответ на Ваш вопрос зависит от того, нужно ли будет платить годовую премию за 2024 г., если все сотрудники разом уволятся 01.01.2024 г.
|
|
А какая нужна доп информация.
Этой информации недостаточно для принятия решения о наличии обязательства на 31.12.2023.
Практическая ситуация
Годовая премия предусмотренна.. она огромная, очень существенная.
За 2023 выплатили в декабре 2023.
За 2024 монут выплатить в декабре 2024 а могут в январе-марте 2025.
И я не понимаю должен быть резерв на 31.12.2023 или нет.
Я вот дуиаю, что если в январе -феврале 2024 будет приказ о начислении резерва годовой премии за 2024 год, это ведь событие после отчетной даты для отчетности за 2023 год?
|
|
За 2023 выплатили в декабре 2023.
За 2024 монут выплатить в декабре 2024 а могут в январе-марте 2025.
Это тривиальный пример. В годовой отчетности за 2023 г, расходы по начислению годовой премии за 2024 год, отражаться не будут в любом случае.
Это не то же самое, что было в предыдущем сообщении:
а если премия за 2023 год начисляется в январе 2024, а тем кто уволится в январе 2024 не выплачивается, согласно положения о премировании, то получается, резерв на 31.12.2023 можно не создавать ?
В этом случае речь про бонус за 2023 год, и ответ возможен различный.
|
|
а это я о 2024 году думаю
а если премия за 2023 год начисляется в январе 2024, а тем кто уволится в январе 2024 не выплачивается, согласно положения о премировании, то получается, резерв на 31.12.2023 можно не создавать ?
В этом случае речь про бонус за 2023 год, и ответ возможен различный.
ну то есть на практике, премия за 2023 год выплатили в 2023.
за 2024 год тоже будет резерв, а когда выплатят премию не известно, может в декабре 2024 а может в январе-марте 2025.
условия положения о премировании предусмотрено, что если человек увольняется, то премии нет.
ну и вот вопрос, на 31.12.2024 премию за 2024 год не выплатили, планируют выплатить в 2025, но а вдруг кто то уволиться в январе.
Но тут на самом деле я думаю, резерв все равно должен быть начислен.
понял ,спасибо.
Это тривиальный пример. В годовой отчетности за 2023 г, расходы по начислению годовой премии за 2024 год, отражаться не будут в любом случае.
для меня не тривиальный
Данная форма мотивации, на мой взгляд, мягко говоря сомнительная (см., например, Определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 22.04.2021 № 88-5183/2021).
Это встроенный в мотивационную бонусную схему механизм удержания кадров (чтобы не увольнялись до выплаты).
Мне всегда было любопытно, где тогда та грань, где прошлый опыт, свидетельствующий о ежегодных выплатах, требует создания ОцО, а где локальный акт или трудовой договор, который под разными предлогами разрешает организации премию не платить (например, недостаточность прибыли, отсутствие решения СД или ОСА)? С учетом практики по трудовым спорам фиксировать премию в локальных актах будут разве что госкомпании (про крупный частный бизнес говорить не буду, не имею опыта), остальные допускают возможность ее выплаты.
Единственное спасение для меня - СПОД (чаще всего премию платят до составления отчетности).
В любом случае создавать резерв под премию следующего года в текущем будет неправильно.
|
|
Конечно. С этим проблемы вряд ли практически возникают. Ну кроме как у Владимира))
В любом случае создавать резерв под премию следующего года в текущем будет неправильно.
Если решение платить / не платить бонус и в какой сумме полностью на усмотрение органов управления, и ни юридических ни конклюдентных обязательств перед работниками нет, то расходы будут отражены на дату решения этого органа, то есть резерва не будет. Если компания каждый год, например 10 лет подряд неукоснительно выплачивает рассчитанный по утвержденной формуле бонус за исполнение производственных показателей, то у сотрудников есть обоснованные ожидания, что это произойдет и на 11 году. Будет в таком случае сложно обосновать, что резерв не нужен, если только действительно до выпуска отчетности не принято решение, что бонус выплачен не будет. Здесь всегда есть суждение, но на практике оно облегчается тем, что решение платить/не платить имеет огромные последствия для трудового коллектива, и формальные и неформальные механизмы принятия таких решений в конкретной организации обычно неплохо прогнозируются.
Мне всегда было любопытно, где тогда та грань, где прошлый опыт, свидетельствующий о ежегодных выплатах, требует создания ОцО, а где локальный акт или трудовой договор, который под разными предлогами разрешает организации премию не платить (например, недостаточность прибыли, отсутствие решения СД или ОСА)? С учетом практики по трудовым спорам фиксировать премию в локальных актах будут разве что госкомпании (про крупный частный бизнес говорить не буду, не имею опыта), остальные допускают возможность ее выплаты.
|
|
Имеет значение не название, а формула расчета и дата прошлого события, на которую возникают обязательства.
И как быть, если организация годовую премию за 2023 год называет премией, например, за 1 кв. 2024 г. (чтобы не создавать ОцО)?
бегло посмотрел. Практика как минимум неоднозначна, и есть решения в обратную сторону.
см., например, Определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции от 22.04.2021 № 88-5183/2021
Исправлений: 1; последнее - в 22.05.2024, 16:51.
Есть практика в обе стороны, поэтому мотивация "сомнительная", а не "незаконная". Хотя ее конечно же нужно запретить, рабство какое-то получается, а не стимулирование.
бегло посмотрел. Практика как минимум неоднозначна, и есть решения в обратную сторону.
|
|
У таких предприятий менее вероятно и наличие обязательств на отчетную дату, так как бонус изначально сотрудниками скорее воспринимается как добрая воля руководителя/собственника, и в недавней истории есть годы с выплатами и невыплатами независимо от формального подсчета по формуле (если эта формула вообще есть).
К сожалению, в малых и средних предприятиях обычно действуют неформальные договоренности и не совсем понятно, как они соотносятся с бухгалтерским учетом и трудовым правом.
У меня другое мнение. Какие основания для эмоционирования по поводу рабства, когда о таких условиях премирования договорились "на берегу", они включены в трудовой договор или локальный нормативный акт, а сотрудника никто не заставлял увольняться до выплаты?
Есть практика в обе стороны, поэтому мотивация "сомнительная", а не "незаконная". Хотя ее конечно же нужно запретить, рабство какое-то получается, а не стимулирование.
|
На 31.12.2023 резерв на годовую премию за 2024 год не нужно начислять, т.к. еще не выполнены показатели для ее начисления (если это не производственные показатели, то хотя бы сам факт работы в организации в 2024 году), обязанности выплаты премии пока нета это я о 2024 году думаю
а если премия за 2023 год начисляется в январе 2024, а тем кто уволится в январе 2024 не выплачивается, согласно положения о премировании, то получается, резерв на 31.12.2023 можно не создавать ?
В этом случае речь про бонус за 2023 год, и ответ возможен различный.
ну то есть на практике, премия за 2023 год выплатили в 2023.
за 2024 год тоже будет резерв, а когда выплатят премию не известно, может в декабре 2024 а может в январе-марте 2025.
условия положения о премировании предусмотрено, что если человек увольняется, то премии нет.
ну и вот вопрос, на 31.12.2024 премию за 2024 год не выплатили, планируют выплатить в 2025, но а вдруг кто то уволиться в январе.
Но тут на самом деле я думаю, резерв все равно должен быть начислен.
понял ,спасибо.
Это тривиальный пример. В годовой отчетности за 2023 г, расходы по начислению годовой премии за 2024 год, отражаться не будут в любом случае.
для меня не тривиальный
|
|
спасибоНа 31.12.2023 резерв на годовую премию за 2024 год не нужно начислять, т.к. еще не выполнены показатели для ее начисления (если это не производственные показатели, то хотя бы сам факт работы в организации в 2024 году), обязанности выплаты премии пока нета это я о 2024 году думаю
а если премия за 2023 год начисляется в январе 2024, а тем кто уволится в январе 2024 не выплачивается, согласно положения о премировании, то получается, резерв на 31.12.2023 можно не создавать ?
В этом случае речь про бонус за 2023 год, и ответ возможен различный.
ну то есть на практике, премия за 2023 год выплатили в 2023.
за 2024 год тоже будет резерв, а когда выплатят премию не известно, может в декабре 2024 а может в январе-марте 2025.
условия положения о премировании предусмотрено, что если человек увольняется, то премии нет.
ну и вот вопрос, на 31.12.2024 премию за 2024 год не выплатили, планируют выплатить в 2025, но а вдруг кто то уволиться в январе.
Но тут на самом деле я думаю, резерв все равно должен быть начислен.
понял ,спасибо.
Это тривиальный пример. В годовой отчетности за 2023 г, расходы по начислению годовой премии за 2024 год, отражаться не будут в любом случае.
для меня не тривиальный
В вашем случае, если есть высокая вероятность начисления и выплаты годовой премии за 2024 год и сумма этого обязательства может быть достаточно надежно оценена, то резерв на годовую премию за 2024 год должен быть создан на 31.12.2023 для целей бухгалтерского учета. Это позволит правильно отразить будущие обязательства и обеспечить адекватное формирование затрат организации.
Надеюсь, Вы не аудитор?
Забавно. Когда вчиталась в ветку. Отпускные будем выплачивать неизбежно всегда, пока сотрудники трудятся. Можно рассмотреть вопрос начисления ОцО тоже лет на "цать" вперед, чего уж. Да и ОцО под годички тоже на "горизонт" планирования" начислить не мешало бы))). Шикарный баланс получится. И ОФР тоже.))) А нечего собственникам о дивидендах мечтать))).
Надеюсь, Вы не аудитор?
|
|
Судя по отсутствию ошибок и избыточной «округлости», тексты этого аккаунта скорее всего написаны ИИ.
В вашем случае, если есть высокая вероятность начисления и выплаты годовой премии за 2024 год и сумма этого обязательства может быть достаточно надежно оценена, то резерв на годовую премию за 2024 год должен быть создан на 31.12.2023 для целей бухгалтерского учета. Это позволит правильно отразить будущие обязательства и обеспечить адекватное формирование затрат организации.
Надеюсь, Вы не аудитор?
Елки...А на сайте идет его обкатка? Забавно.
тексты этого аккаунта скорее всего написаны ИИ
|
|
есть подозрение.Елки...А на сайте идет его обкатка? Забавно.
тексты этого аккаунта скорее всего написаны ИИ
Тот же Антон из темы Я устал и ухожу.
И Еще парочка подозрительных были.
но тут скорее не ИИ, а бот доработанный
Я, конечно, понимаю, что боты есть во всех "щелях", но думала, что они как - то больше в политических.
скорее не ИИ, а бот доработанный
На аудиторском форуме ему - то что делать? Аудитория не большая, вопросы специализированные. БОльшей части общества (я сделала такой вывод на личном опыте) такая профессия или не известна, или знакома очень отдаленно. Мои собеседники (иногда - малознакомые, чаще попутчики в транспорте при длительных поездках - от полусуток и более) когда узнают о роде моих занятий глубоко задумываются, теряясь в воспоминаниях "это что такое", либо просто смотрят непонимающе, видимо, не знают.
Если это ИИ - тогда усматривается плачевность идеи замены ряда профессий (в т.ч. аудиторской) искуственным интеллектом. Пример - да хоть ответ на ваш вопрос, что ОцО по премии за 2024 год надо создавать в 2023. Слов правильных много, предложения красивые, а по существу - чушь. Это как 50% вероятность существования динозавров в наше время (речь не про их "потомков" птиц и пр., а про многометровых и многотонных из мезозоя).
Исправлений: 4; последнее - в 27.05.2024, 11:10.
Страницы: 12