НДФЛ проживание во время корпоратива

Всем приветик :-)

Всей фирмой поехали на корпоратив в другой город.
получается проживание понятно кто сколько и где жил
вопрос
это же не командировка.
Получается проживание Нужно НДФЛ обложить , верно ?

я нашел мнение, что если в налоге на прибыль не учли расходы на проживание, то можно НДФЛ не облагать.

это же не командировка.

Ну если чисто бухать поехали за счет собственника, тогда не командировка. Но обычно в таких мероприятиях присутствуют цели командообразования, обсуждения стратегии развития организации итд., что позволяет обосновать производственную необходимость и оформить как командировку.

Владимир Фаворский
я нашел мнение, что если в налоге на прибыль не учли расходы на проживание, то можно НДФЛ не облагать.

На каком основании? Если это не расходы организации, то выплаты в пользу физического лица в натуральной форме. Разве что оформлено как путевки в санаторий, базу отдыха и т.п.

Escapist
Но обычно в таких мероприятиях присутствуют цели командообразования, обсуждения стратегии развития организации итд., что позволяет обосновать производственную необходимость и оформить как командировку

однозначно команды образуют на этих корпоративах. Я честно не мог подумать, что кто то такими масштабами тусить катается. 

мне не очень понятно все таки.
обычный корпоратив,, только с выездом в другой город

zkaima

Владимир Фаворский
я нашел мнение, что если в налоге на прибыль не учли расходы на проживание, то можно НДФЛ не облагать.

На каком основании? Если это не расходы организации, то выплаты в пользу физического лица в натуральной форме. Разве что оформлено как путевки в санаторий, базу отдыха и т.п.

продолжаю читать, что то как то запутанно

Владимир, если эти расходы не признаются расходами организации в целях налога на прибыль, то это расходы в пользу физического лица. То есть , доход в натуральной форме  (оплата проживания) облагается НДФЛ. Но есть исключения (ст.217 НК РФ). Там есть такой доход (не облагаемый НДФЛ) - оплата за счет прибыли путевок сотрудникам, детям  и т.п. путевок в российские оздоровительные учреждения.

zkaima
Владимир, если эти расходы не признаются расходами организации в целях налога на прибыль, то это расходы в пользу физического лица. То есть , доход в натуральной форме  (оплата проживания) облагается НДФЛ. Но есть исключения (ст.217 НК РФ). Там есть такой доход (не облагаемый НДФЛ) - оплата за счет прибыли путевок сотрудникам, детям  и т.п. путевок в российские оздоровительные учреждения.

Я понял, спасибо
я еще поищу, я закрыл эту статью про расходы за счет чистой прибыли. 

в любом случае, в итоге как то странно

Проживание на корпоративе НДФЛ облагается
если нельзя персонофицировать, то не облагается
если можно персонофицировать, но корпоратив в виде командировки, то не облагается.

зачем тогда эти сложности, можно официально написать, что бы на каждый корпоратив была оформлена программа, где в начале на сцену выходит лектор и все, и уже корпоратив с производственной целью, а значит НДФЛ не облагается.

Владимир Фаворский
но корпоратив в виде командировки

То есть, на самом деле корпоратив,  а по документам- командировка. Для масштабного мероприятия вряд ли осуществимо

Владимир Фаворский
на сцену выходит лектор и все,

Не пройдет. лектора можно и в офис (на завод) пригласить.

зачем тогда эти сложности, можно официально написать, что бы на каждый корпоратив была оформлена программа, где в начале на сцену выходит лектор и все, и уже корпоратив с производственной целью, а значит НДФЛ не облагается.

Так все уже написано. Есть цель - решение производственных вопросов, оформляйте как командировку. Нет цели и обоснования - не оформляйте. Обоснованием может быть например программа мероприятия.

я еще поищу, я закрыл эту статью про расходы за счет чистой прибыли. 

Вы только там бухучет ведете? Или совмещаете с волонтерством по изысканию дополнительных доходов для бюджетной системы РФ?

Escapist
Вы только там бухучет ведете? Или совмещаете с волонтерством по изысканию дополнительных доходов для бюджетной системы РФ?

ни то ни то

скорее, на не безвозмездной основе изыскиваю дополнительные доходы для бюджетной системы РФ, и изыскиваю это того как государство не изыщет, что бы еще больше доп доходов в бюджет не отправилось.

zkaima
То есть, на самом деле корпоратив,  а по документам- командировка. Для масштабного мероприятия вряд ли осуществимо

я думаю корпоратив, но посмотрим что получу в доп запросах.

Вы правы, корпоративная поездка не считается командировкой. В связи с этим, расходы на проживание работников во время корпоративного мероприятия должны облагаться НДФЛ, так как они являются доходом в натуральной форме.

Однако существует мнение, что если такие расходы не учтены для целей налогообложения прибыли, то можно избежать начисления НДФЛ на эти суммы. Это мнение основывается на разъяснениях налоговых органов и судебной практике. Но стоит помнить, что налоговые органы могут иметь индивидуальные подходы к каждой ситуации, и лучше проконсультироваться с налоговым консультантом или бухгалтером вашей организации перед принятием окончательного решения.

Nalogovik
бухгалтером вашей организации

у самого у себя проконсультироваться

Угу. Ответы пользователя под ником Nalogovik сильно смахивают на шаблоны от ИИ (чат-бота)