Получен вексель от юрлица в счет в счет дивидендов

Auditor25  8cb9  
14.03.2024, 21:04
Добрый вечер!
Помогите с бухгалтерской записью разобраться, пожалуйста: организация должна была получить дивиденды от юридического лица, но вместо этого пока на данный момент имеем полученный вексель.
Какие бухгалтерские записи должны быть?
Заранее спасибо!
Ида  57d5  
14.03.2024, 22:27
До 76 Векселя полученные Кт 76 расчёты по дивидендам
3e4r5t (4fff9)
14.03.2024, 23:02
Пендрагон
До 76 Векселя полученные Кт 76 расчёты по дивидендам

А почему не Дт 58.2 или вообще как денежный эквивалент?
3e4r5t (4fff9)
14.03.2024, 23:05
Auditor25
вместо этого пока на данный момент имеем полученный вексель.

Какой вексель? 
Должника или третьего лица, какой срок платежа, есть ли проценты и прочее
Ида  57d5  
14.03.2024, 23:30
Для моего ответа - простой вексель по номинальной стоимости. 
Auditor25  8cb9  
15.03.2024, 03:16
3e4r5t, вексель должника по налогам. Получается, что надо отразить доход от получения дивидендов (дт76кт91), а дальше, отразить получение векселя. Возможно, как и финвложение (если он процентный).
Ида  57d5  
15.03.2024, 06:36
Даже если вексель процентный, всё равно проводка будет Дт 76 Кт 76. 
А проценты начислятся Дт 76 Кт 91.
avatar
Escapist  
15.03.2024, 09:21
Auditor25
Добрый вечер!
Помогите с бухгалтерской записью разобраться, пожалуйста: организация должна была получить дивиденды от юридического лица, но вместо этого пока на данный момент имеем полученный вексель.
Какие бухгалтерские записи должны быть?
Заранее спасибо!
В решение участников предусмотрена денежная форма выплаты? Если да, то какие основания считать вексель исполнением обязанности о выплате дивидендов?
Auditor25  8cb9  
15.03.2024, 10:03
Escapist, тоже так считаю. Но пока главный бухгалтер интересуется только бухгалтерской записью. Хотя и считаю, что задолженность по неполученным дивидендам должна числиться и вексель тут дело второстенное.
Auditor25  8cb9  
15.03.2024, 10:04
3e4r5t, вексель беспроцентный. Срок платежа до 2030
3e4r5t (9d0b3)
15.03.2024, 10:11
Auditor25
Возможно, как и финвложение (если он процентный).

дело не в процентах, а характере векселя.
Вексель это и средство расчета (аналогично деньгам) и ценная бумага (аналогично облигации) и обеспечение расчетов
3e4r5t (9d0b3)
15.03.2024, 10:17
Auditor25
Хотя и считаю, что задолженность по неполученным дивидендам должна числиться и вексель тут дело второстенное.

неправильно считаете. 
И вопрос Escapist был про другое: согласно решению участников/акционеров выплата должна была быть денежная или безденежная (имуществом, в данном случае векселя)

Если денежная, то у предприятия была ДЗ по дивидендам, затем произошла новация обязательств, по которой произошел зачет встречных однородных требований.
Ида  57d5  
15.03.2024, 10:23
Вексель в данном случае выступает средством расчётов. Это не финансовый вексель. 
avatar
Escapist  
15.03.2024, 10:43
Здесь еще важный момент, что справедливая (рыночная) стоимость беспроцентного векселя до 2030 года намного ниже номинала. Раза в два если не больше. Считать равными обязательствами задолженность по дивидендам со сроком погашения по закону 60 дней и беспроцентному векселю со сроком погашения 6 лет, не представляется возможным. Поэтому вопрос, 


Если да, то какие основания считать вексель исполнением обязанности о выплате дивидендов?
более чем актуален. На месте собственников получателя дивидендов я бы его однозначно задал. Например, если в решении о выплате денежная форма, и особенно если другим участникам плательщика дивидендов выплатили задолженность деньгами, тут прямая дорога в суд. Может быть и другая история, если лица взаимосвязаны. Потенциально интересно, кем, когда и в какой сумме будет удерживаться налог, что тоже зависит от формы выплаты. 

Если вы в этом кейсе аудитор, кейс достаточно любопытный и потенциально чреватый риском оказаться 3-й стороной в суде.
Исправлений: 1; последнее - в 15.03.2024, 10:49.
3e4r5t (9d0b3)
15.03.2024, 11:09
Пендрагон
Вексель в данном случае выступает средством расчётов. Это не финансовый вексель. 

смотря как оформлено.

Если есть отдельно "решение о выплате дивидендов деньгами" и отдельно "продажа векселя", а затем произведен зачет однородных требований, то вексель в таком случае не средство расчетов, а финансовое вложение.
Auditor25  8cb9  
15.03.2024, 11:19
Escapist, лица взаимозависимы. 
3e4r5t (9d0b3)
15.03.2024, 11:29
Escapist
Потенциально интересно, кем, когда и в какой сумме будет удерживаться налог, что тоже зависит от формы выплаты. 


Этот случай предусмотрен.
Для иностранных получателей дивидендов
При неденежной форме выплате дохода, налоговый агент должен удержать и уплатить в бюджет налог в полном объеме, а имущество (встречное исполнение) выдать на сумму за вычетом этого налога.

ст.310 НК
В случае, если доход выплачивается иностранной организации в натуральной или иной неденежной форме, в том числе в форме осуществления взаимозачетов, или в случае, если сумма налога, подлежащего удержанию, превосходит сумму дохода иностранной организации, получаемого в денежной форме, налоговый агент обязан перечислить налог в бюджет в исчисленной сумме, уменьшив соответствующим образом доход иностранной организации, получаемый в неденежной форме.

для российских получателей, налоговый агент подает сведения о невозможности удержать налог
Auditor25  8cb9  
15.03.2024, 11:43
3e4r5t, есть соглашение о новации.
Должник потом ликвидируется и мы так и не получим дивиденды.
Ида  57d5  
15.03.2024, 11:50
Если лица взаимозависимы, возможно, данному векселю уготована другая судьба.
Например, векселем можно расплатиться по другим операциям.
Векселедатель может досрочно погасить вексель.
3e4r5t (9d0b3)
15.03.2024, 12:06
Auditor25
3e4r5t, есть соглашение о новации.
Должник потом ликвидируется и мы так и не получим дивиденды.

не-а.
дивиденды Вы получили в тот момент ,когда подписали документы по новации и получили вексель. После этого обязательство по выплате дивидендов исполнено.

А вот судьба векселя под вопросом.

очень похоже на выпуск "бронзового" векселя.
avatar
Escapist  
15.03.2024, 13:02

3e4r5t, есть соглашение о новации.

Должник потом ликвидируется и мы так и не получим дивиденды.
И кто же тогда будет платить по векселю?)) В чем экономический смысл этого схематоза вы разобрались? Или по-простому: кого кидают?



для российских получателей, налоговый агент подает сведения о невозможности удержать налог
А вот не факт. Дивиденды-то в денежной форме. И совершенно отдельно заключена сделка новации обязательства (дико невыгодная для получателя, но все же). Припоминаю, что мы с вами уже спорили в другой теме по этому вопросу)))
Ида  57d5  
15.03.2024, 13:23
Auditor25
есть соглашение о новации.
А о чем соглашение? Обязательство по выплате дивидендов новировано в какое обязательство? Не в заемное ли с вексельным обеспечением?
3e4r5t (9d0b3)
15.03.2024, 14:00
Escapist
А вот не факт. Дивиденды-то в денежной форме. И совершенно отдельно заключена сделка новации обязательства (дико невыгодная для получателя, но все же). Припоминаю, что мы с вами уже спорили в другой теме по этому вопросу)))

мы спорили (обсуждали) вопрос выплат физ.лицам.

Есть разница.

В целом НК различает для юридических лиц выплаты в натуральной форме и безденежные расчеты. Применительно к дивидендам: принято решение о выплате имуществом (натуральная форма) и принято решение о выплате деньгами, но затем проведена новации (безденежная форма).
Для иностранных юр.лиц есть прямые нормы в ст.310 как быть.
Для российских юридических лиц получателей дохода вопрос не изучал  - не было нужды.
Auditor25  8cb9  
15.03.2024, 14:38
Пендрагон,  у них прошла новация. Из дивидендного долга стал займ беспроцентный.
Да, всё невыгодно. Но лица взаимосвязанные. Бенефициар один.
Auditor25  8cb9  
15.03.2024, 14:41
Escapist, кидают получателя дивидендов. Должник, который не перечислил дивиденды, ликвидируется. Все связанные стороны. 
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **          ******    **     **  ********   ********  
 **    **   **    **   ***   ***  **     **  **     ** 
 **    **   **         **** ****  **     **  **     ** 
 **    **   **   ****  ** *** **  ********   ********  
 *********  **    **   **     **  **         **     ** 
       **   **    **   **     **  **         **     ** 
       **    ******    **     **  **         ********  
Сообщение: