Транспортные средства используются не по назначению ПБУ 10
|
|
Неучитываемые для НнП не равно прочие по ПБУ 10.Владимир Фаворский
Всем приветик :-)
Обычная ситуация, директору взял машину в лизинг, и катается не понятно где.
Подтвердить, что в том числе на машине ездит в контрагентам, ИФНС, Банкам и т.д. не хочет.
У меня вопрос по порядку отражения таких расходов
Правильно ведь я понимаю.
Если машина используется в деятельности организации то это учет расходов на счета 20,23,25,26,44
если нет то 91 ?
|
|
я понимаю.Неучитываемые для НнП не равно прочие по ПБУ 10.
Всем приветик :-)
Обычная ситуация, директору взял машину в лизинг, и катается не понятно где.
Подтвердить, что в том числе на машине ездит в контрагентам, ИФНС, Банкам и т.д. не хочет.
У меня вопрос по порядку отражения таких расходов
Правильно ведь я понимаю.
Если машина используется в деятельности организации то это учет расходов на счета 20,23,25,26,44
если нет то 91 ?
хочу понять что такое Прочие согласно ПБУ 10
я так понимаю, все что не связано с деятельностью организации как минимум.
не важно принимается или нет в НУ.
Если машина используется не для деятельности организации то это 91 счет.
|
|
Неучитываемые для НнП не равно прочие по ПБУ 10.
Всем приветик :-)
Обычная ситуация, директору взял машину в лизинг, и катается не понятно где.
Подтвердить, что в том числе на машине ездит в контрагентам, ИФНС, Банкам и т.д. не хочет.
У меня вопрос по порядку отражения таких расходов
Правильно ведь я понимаю.
Если машина используется в деятельности организации то это учет расходов на счета 20,23,25,26,44
если нет то 91 ?
|
|
меня БУ интересуетНеучитываемые для НнП не равно прочие по ПБУ 10.
Всем приветик :-)
Обычная ситуация, директору взял машину в лизинг, и катается не понятно где.
Подтвердить, что в том числе на машине ездит в контрагентам, ИФНС, Банкам и т.д. не хочет.
У меня вопрос по порядку отражения таких расходов
Правильно ведь я понимаю.
Если машина используется в деятельности организации то это учет расходов на счета 20,23,25,26,44
если нет то 91 ?
|
|
Тогда и приводите аргументацию в рамках БУ, а не НУ.меня БУ интересуетНеучитываемые для НнП не равно прочие по ПБУ 10.
Всем приветик :-)
Обычная ситуация, директору взял машину в лизинг, и катается не понятно где.
Подтвердить, что в том числе на машине ездит в контрагентам, ИФНС, Банкам и т.д. не хочет.
У меня вопрос по порядку отражения таких расходов
Правильно ведь я понимаю.
Если машина используется в деятельности организации то это учет расходов на счета 20,23,25,26,44
если нет то 91 ?
|
|
пбу 10Тогда и приводите аргументацию в рамках БУ, а не НУ.меня БУ интересуетНеучитываемые для НнП не равно прочие по ПБУ 10.
Всем приветик :-)
Обычная ситуация, директору взял машину в лизинг, и катается не понятно где.
Подтвердить, что в том числе на машине ездит в контрагентам, ИФНС, Банкам и т.д. не хочет.
У меня вопрос по порядку отражения таких расходов
Правильно ведь я понимаю.
Если машина используется в деятельности организации то это учет расходов на счета 20,23,25,26,44
если нет то 91 ?
Расходы организации в зависимости от их характера, условий осуществления и направлений деятельности организации подразделяются на:
расходы по обычным видам деятельности;
прочие расходы;
Расходами по обычным видам деятельности являются расходы, связанные с изготовлением продукции и продажей продукции, приобретением и продажей товаров. Такими расходами также считаются расходы, осуществление которых связано с выполнением работ, оказанием услуг.
ну и получается, что если машина не используется в деятельности организации то расходы прочие, а значит счет 91
Исправлений: 1; последнее - в 25.12.2023, 19:19.
я понимаю.Неучитываемые для НнП не равно прочие по ПБУ 10.
Всем приветик :-)
Обычная ситуация, директору взял машину в лизинг, и катается не понятно где.
Подтвердить, что в том числе на машине ездит в контрагентам, ИФНС, Банкам и т.д. не хочет.
У меня вопрос по порядку отражения таких расходов
Правильно ведь я понимаю.
Если машина используется в деятельности организации то это учет расходов на счета 20,23,25,26,44
если нет то 91 ?
хочу понять что такое Прочие согласно ПБУ 10
я так понимаю, все что не связано с деятельностью организации как минимум.
не важно принимается или нет в НУ.
Если машина используется не для деятельности организации то это 91 счет.
а если директору в кабинет картину купили?
|
|
если ему домой то 91я понимаю.Неучитываемые для НнП не равно прочие по ПБУ 10.
Всем приветик :-)
Обычная ситуация, директору взял машину в лизинг, и катается не понятно где.
Подтвердить, что в том числе на машине ездит в контрагентам, ИФНС, Банкам и т.д. не хочет.
У меня вопрос по порядку отражения таких расходов
Правильно ведь я понимаю.
Если машина используется в деятельности организации то это учет расходов на счета 20,23,25,26,44
если нет то 91 ?
хочу понять что такое Прочие согласно ПБУ 10
я так понимаю, все что не связано с деятельностью организации как минимум.
не важно принимается или нет в НУ.
Если машина используется не для деятельности организации то это 91 счет.
а если директору в кабинет картину купили?
если в офис, то вот я перечитал ПБУ 10 то получается как бы тоже 91, но с другой стороны, если в офисе директор принимает клиентов и им от вида картины хочется заключить договора, то тогда это расходы связанные с деятельностью организации и тогда уже 26, поэтому все таки если в ОФис то 26
п 5 пбу 10 Расходами по обычным видам деятельности являются расходы, связанные с изготовлением продукции и продажей продукции, приобретением и продажей товаров. Такими расходами также считаются расходы, осуществление которых связано с выполнением работ, оказанием услуг.
|
|
Похоже, шансов, что в добровольном порядке будут приведены аргументы не из НУ, нет никаких. Попробуем в принудительном))))
Нет, из этого получается, что директор растратил средства собственников в личных целях. Подумайте еще раз, какими фактами вы располагаете, и какие выводы их них следуют.
ну и получается, что если машина не используется в деятельности организации
|
|
А если, о ужас, он из дома работает, совещания селекторные проводит по Zoom. Или прямо из той самой машины, набирает своего бухгалтера и объясняет тому, что поехал в налоговую или банк.
если ему домой то 91
|
|
так я же написал п ПБУ 10
Похоже, шансов, что в добровольном порядке будут приведены аргументы не из НУ, нет никаких. Попробуем в принудительном))))
Нет, из этого получается, что директор растратил средства собственников в личных целях. Подумайте еще раз, какими фактами вы располагаете, и какие выводы их них следуют.
ну и получается, что если машина не используется в деятельности организации
Лень составлять путевые листы
машина куплена для директора что бы он хорошо выглядил перед контрагентами. Для статуса.
поэтому нет не растрата.
Но машина используется как в деятельности организации так и в личных целях, тоже нормальная практика.
Я располагаю фактами, что машину купили и что нет никаких доказательств где, когда и куда они ездит и кто на ней ездит.
Из это я делаю вывод. это расходы не связанные с деятельностью организации.
p.s. в целом хочется разобраться что должно отражаться на счете 91 а что на 26
|
|
картина домой директору это 91 счетА если, о ужас, он из дома работает, совещания селекторные проводит по Zoom. Или прямо из той самой машины, набирает своего бухгалтера и объясняет тому, что поехал в налоговую или банк.
если ему домой то 91
машина
если этому есть доказательства, что он использует ее в деятельности организации то 26 счет
|
|
уже лучше.
Но машина используется как в деятельности организации так и в личных целях, тоже нормальная практика.
Директор ездит. Появились сомнения в этом? А доказательства и документы всех поездок должны быть? Для чего? И кто обязан и почему?
Я располагаю фактами, что машину купили и что нет никаких доказательств где, когда и куда они ездит и кто на ней ездит.
А вот вы в рабочее время, сегодня немало времени на форуме провели. Где ваши доказательства, что вы это делали исключительно в обеденный перерыв? Документы представьте тогда. Например скриншоты экрана на каждую минуту. А пока не представите, извините, вся ваша зарплата пойдет на 91 счет (наверно вы сейчас должны осознать, как страшна эта угроза).
Стоп. А выше было более адекватно сказано, что "машина используется как в деятельности организации так и в личных целях, тоже нормальная практика." Как объясняется это явное противоречие?
Из это я делаю вывод. это расходы не связанные с деятельностью организации.
Выходите из парадигмы НУ, иначе результата не будет. Хотя все смешнее становится. Пока выходите, поищите в ПБУ 10 указание, что
если машина не используется в деятельности организации то расходы прочие, а значит счет 91
|
|
так вот п 5 ПБУ 10
Выходите из парадигмы НУ, иначе результата не будет. Хотя все смешнее становится. Пока выходите, поищите в ПБУ 10 указание, что
если машина не используется в деятельности организации то расходы прочие, а значит счет 91
Расходами по обычным видам деятельности являются расходы, связанные с изготовлением продукции и продажей продукции, приобретением и продажей товаров. Такими расходами также считаются расходы, осуществление которых связано с выполнением работ, оказанием услуг.
далее читаю п 11 пбу 10
11. Прочими расходами являются:
прочие расходы.
ну и получается, что если машина не подходит под пункт 5, а она не подходит, потому что нет этому доказательств, то она подходит по п 11 прочие расходы.
потому что если какое то время машина используется по назначению, то этому есть доказательства, а значит уже подходит под пункт 6 ПБУ 10
Стоп. А выше было более адекватно сказано, что "машина используется как в деятельности организации так и в личных целях, тоже нормальная практика." Как объясняется это явное противоречие?
Директор ездит. Появились сомнения в этом? А доказательства и документы всех поездок должны быть? Для чего? И кто обязан и почему?
А вот вы в рабочее время, сегодня немало времени на форуме провели. Где ваши доказательства, что вы это делали исключительно в обеденный перерыв? Документы представьте тогда. Например скриншоты экрана на каждую минуту. А пока не представите, извините, вся ваша зарплата пойдет на 91 счет (наверно вы сейчас должны осознать, как страшна эта угроза).
машина амортизируется, если она фактически эксплуатируется, амортизация относится на счетах затрат. В зависимости от того как используется машина, амортизация относится на различные счета.
Но если машина используется не в деятельности организации, то как амортизация может быть отнесена на 20 счет или на общепроизводственные расходы или на общехозяйственные или на расходы на продажу, если нет подтверждения что машина используется для целей перечислены в п 5 ПБУ 10.
Моя ЗП выплачивается за результат мое деятельности. РД являются подтверждением что я этим занимаюсь.
Обсуждение рабочих вопросов в открытых источниках зачитывается в рабочее время отраженное в табеле учета рабочего времени.
поэтому моя ЗП не может попасть на 91 счет.
вот если например организация мне по свое доброй воли оплатит мне кабельное телевидение, что бы я мог смотреть свои любимые мультики, то вот это будет счет 91.
|
|
Любопытно. А вы не думали, что у директора может быть также? А машина ему может предоставлена для эффективности этой самой деятельности.
Моя ЗП выплачивается за результат мое деятельности.
А у директора выполнение ключевых показателей, согласованных собственником.
РД являются подтверждением что я этим занимаюсь.
Как и у директора с ненормированным рабочим днем, время проведенное в пути или работа из дома засчитывается в табель. А вот по вечерам, в отпуске или на выходных он при необходимости работает без табеля.
Обсуждение рабочих вопросов в открытых источниках зачитывается в рабочее время отраженное в табеле учета рабочего времени.
Но вы продолжайте рассуждения. Это весьма интересно, при поставленной амбиции организовать учет, когда директорскую машину раскладывают по всем счетам от 20 до 91, причем в примере нет никаких документов для этого упражнения. Правда пока что вы не продвинулись далее чем то, что без путевых листов расходы на машину нельзя принять к НУ. Но с нетерпением жду когда будет сформирована методика.
Неужели? Спешу вас расстроить. Это будет отнесено на тот же МВЗ, что и другие расходы на персонал в лице именно вас. Подумайте, почему.
вот если например организация мне по свое доброй воли оплатит мне кабельное телевидение, что бы я мог смотреть свои любимые мультики, то вот это будет счет 91.
|
|
уверен что так и есть
Любопытно. А вы не думали, что у директора может быть также? А машина ему может предоставлена для эффективности этой самой деятельности.
я и говорю, что наверняка она у него для статуса. Для статуса перед потенциальными клиентами, я не против.
но если моя ЗП подтверждается, результат моей работы подтверждается, то его использования машины для организации не подтверждается.
первичный документ нужен.
А у директора выполнение ключевых показателей, согласованных собственником.
так и у меня так же.
Как и у директора с ненормированным рабочим днем, время проведенное в пути или работа из дома засчитывается в табель. А вот по вечерам, в отпуске или на выходных он при необходимости работает без табеля.
вопрос в классификации расходов
Но вы продолжайте рассуждения. Это весьма интересно, при поставленной амбиции организовать учет, когда директорскую машину раскладывают по всем счетам от 20 до 91, причем в примере нет никаких документов для этого упражнения. Правда пока что вы не продвинулись далее чем то, что без путевых листов расходы на машину нельзя принять к НУ. Но с нетерпением жду когда будет сформирована методика.
подходят они под п 5 или п 11 ПБУ 10
в ПБУ есть четкий перечень, а есть все остальное. Любой расход, не только машина, определяется по этим перечням.
если бы я знал что такое МВЗ
Неужели? Спешу вас расстроить. Это будет отнесено на тот же МВЗ, что и другие расходы на персонал в лице именно вас. Подумайте, почему.
я тогда не понимаю, что учитывается в составе прочих расходов
кроме четкого перечня который перечислен в п 11 ПБУ 10
|
|
ну вот к примеру
Подумайте, почему.
"Если затраты на благоустройство организация осуществляет исключительно для эстетических целей, никак не связанных с предпринимательской деятельностью, то затраты признаются прочими расходами организации (п. 11 ПБУ 10/99 "Расходы организации", утв. Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н)."
значит и с машиной и кабельным та же логика должна быть
|
|
В моей версии ПБУ 10 ничего подобного не написано. Знать бы еще что такое эстетические цели. Вот в офисах цветы - это эстетические цели? А красивые постеры на стенах? А когда дорогие деревянные панели из ценных пород? Можно ведь вагонкой стены оббить. Да и ватерклозет - тоже же носит эстетический, я бы даже добавил _декадентский_ характер, для гигиены выгребной ямы во дворе достаточно. Такими темпами разве что фундамент и несущие конструкции не будут нести исключительно эстетические цели.
Если затраты на благоустройство организация осуществляет исключительно для эстетических целей, никак не связанных с предпринимательской деятельностью, то затраты признаются прочими расходами организации п. 11 ПБУ 10/99 "Расходы организации", утв. Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н)
Но я же сам попросил: продолжайте рассуждения. Пока все по сценарию))))
|
|
Так и что документов на приобретение машины и ОС-1 нет? Или директор скрывает, что пользуется машиной? Или по трудовому договору организация не вправе предоставлять ему машину. Какие документы вам нужны.
первичный документ нужен.
Только путевые листы не вспоминайте, на признание расходов в НУ директор вряд ли претендует. Иначе вернемся к доказательствам в виде скриншотов, что вы обсуждаете именно профессиональные вопросы, а не сидите в теме «Всякая фигня»
|
|
написано в последнем абз. п 11 ПБУ 10 и в п 5 пбу 10 абз 1.В моей версии ПБУ 10 ничего подобного не написано. Знать бы еще что такое эстетические цели. Вот в офисах цветы - это эстетические цели? А красивые постеры на стенах? А когда дорогие деревянные панели из ценных пород? Можно ведь вагонкой стены оббить. Да и ватерклозет - тоже же носит эстетический, я бы даже добавил _декадентский_ характер, для гигиены выгребной ямы во дворе достаточно. Такими темпами разве что фундамент и несущие конструкции не будут нести исключительно эстетические цели.
Если затраты на благоустройство организация осуществляет исключительно для эстетических целей, никак не связанных с предпринимательской деятельностью, то затраты признаются прочими расходами организации п. 11 ПБУ 10/99 "Расходы организации", утв. Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н)
Но я же сам попросил: продолжайте рассуждения. Пока все по сценарию))))
другой пример
В бухгалтерском учете у кредитора на дату прощения долга дебиторская задолженность в сумме прощенного долга включается в прочие расходы (п. п. 11, 16 ПБУ 10/99 "Расходы организации")
Исправлений: 1; последнее - в 25.12.2023, 22:57.
|
|
машина приобретена.
Так и что документов на приобретение машины и ОС-1 нет? Или директор скрывает, что пользуется машиной? Или по трудовому договору организация не вправе предоставлять ему машину. Какие документы вам нужны.
Директор не подтверждает, что машина используется не только в личных целях.
по трудовому договору про машину не сообщается. Машина не упоминается в положениях об оплате турда и трудовых договорах.
мне нужен документ что машина предоставлена директору организацией и используется она в интересах организации.
если в гараже офисного здания нет машины, то ее получается угнали.
хищение имущества организации.
Если кто то из хулиганских побуждений взял ее покататься, то за это так же предусматривается ответственность.
|
|
И к вопросу эта для разнообразия действительно корректная информация относится как именно?
В бухгалтерском учете у кредитора на дату прощения долга дебиторская задолженность в сумме прощенного долга включается в прочие расходы (п. п. 11, 16 ПБУ 10/99 "Расходы организации")
Нет, давайте вы корректные цитаты из нормативки приведете, если действительно написано. Я почему-то сомневаюсь, что там написано про исключительно эстетические цели
написано в последнем абз. п 11 ПБУ 10 и в п 5 пбу 10 абз 1.
Это мощная постановка вопроса. Задайте ему еще один вопрос в том же ключе, подтверждает ли он, что он перестал пить коньяк по утрам.
Директор не подтверждает, что машина используется не только в личных целях.
Видите в итоге я вам подсказал, на что может быть полезно обратить внимание. Представительские и разъездные расходы, если конечно директор сам не собственник, должны осуществляться по разумным установленным правилам. Это вполне может быть недостатком системы внутренних контролей, и потенциально значительным в зависимости от масштабов (не только директор и не только авто)
по трудовому договору про машину не сообщается. Машина не упоминается в положениях об оплате турда и трудовых договорах
1.Место возникновения затрат. Себестоимость без этого термина интересно как удавалось проверять?
если бы я знал что такое МВЗ
я тогда не понимаю, что учитывается в составе прочих расходов
кроме четкого перечня который перечислен в п 11 ПБУ 10
2. Очень неплохо начать с четкого перечня. И вполне возможно вам его хватит, если отучиться невычитаемые расходы в НУ считать обязательно прочими в БУ.
Исправлений: 2; последнее - в 25.12.2023, 23:18.
|
|
коньяк приобретается за его личный счет, его личное дело
Это мощная постановка вопроса. Задайте ему еще один вопрос в том же ключе, подтверждает ли он, что он перестал пить коньяк по утрам.
по всему остальному вывод уже сделан.
Видите в итоге я вам подсказал, на что может быть полезно обратить внимание. Представительские и разъездные расходы, если конечно директор сам не собственник, должны осуществляться по разумным установленным правилам. Это вполне может быть недостатком системы внутренних контролей, в зависимости от масштабов (не только директор и не только авто)
И про растраты и прочее. Если бенефициар не против то и прекрасно. Естественно обвинительные выводы без проверки всех возможных вариантов не делаются.Да и не в моей компетенции.
Но у меня в строку баланса Управленческие расходы попадает существенная сумма расходов которые тратятся на развлечения, а не на работу.
Хотите развлекаться пожалуйста, но это не управленческие расходы.
Однако я хочу все таки делать разумные выводы на основе нормативке, а для этого нужно понять то что не до конца понимаю, а именно как эе отличить прочие расходы от не прочих.
там нет упоминания эстетические цели, но там есть общее слово "Прочие расходы" в п 11 ПБУ 10, под которое эстетические цели подходит.
Нет, давайте вы корректные цитаты из нормативки приведете, если действительно написано. Я почему-то сомневаюсь, что там написано про исключительно эстетические цели
при этом благоустройство исключительно для эстетических целей не подходит под п 5 ПБУ 10 абз первый.
что именно является благоустройством для эстетических целей это уже другой вопрос.
прощение долга не упоминается в ПБУ 10, и если очень захотеть то его можно притянуть как и декор офиса под п 5 пбу 10, однако скорее всего никто не будет спорить,что это все таки прочие расходы.
И к вопросу эта для разнообразия действительно корректная информация относится как именно?
|
|
это вопрос на длительную дискуссию.
Место возникновения затрат. Себестоимость без этого термина интересно как удавалось проверять?
2. Очень неплохо начать с четкого перечня. И вполне возможно вам его хватит, если отучиться невычитаемые расходы в НУ считать обязательно прочими в БУ.
у всех свои методы.
Знание терминов не единственно что необходимо, а иногда и совсем не нужно на практике.
Я машину свою чиню, не зная что такое стартер и радиатор, потому что принцип работы понимаю.
вот и в себестоимости принципы понимаю, поэтому могу обойтись без знания терминов.
2.
я все равно не понимаю.
я неплохо разделяю БУ и НУ.
но тут мне не ясны различия. Точнее я получается их понимаю иначе.
я Читаю всяких экспертов и на основании их логики делают свои выводы
Страницы: 12