Фин вложение котируется на рынке затем не котируется

Всем приветик :-)

ООО Ромашка, есть вклад в ПАО Лютик 1 млн руб
Акции котируются.

2010-2020
на 31.12.2020 фин вложение отраженно на 58 счете 20 млн руб.

в 2021 акции перестают котироваться.
по какой стоимости акции должны быть отражены на 31.12.2021, 31.12.2022, 31.12.2023

20 млн ?

Ответ прямо указан в ПБУ 19 - используется последняя рыночная оценка, которая становится первоначальной стоимостью и учет осуществляется по ней за вычетом обесценения. При этом следует проверить, что котировка не была формальной (неликвидные бумаги). Наличие в списке не означает автоматически активного рынка. Если котировки не отражают реальные сделки, то следует использовать учет по первоначальной стоимости начиная с даты, когда котировки перестали отражать реальную рыночную стоимость. Ликвидность скорее всего утрачивается раньше, чем бумаги перестают быть допущены к торгам. И наоборот исключение из котировального списка может не означать прекращения активных сделок по бумагам на внебиржевом рынке, которые можно также использовать для целей определения рыночной стоимости.

Escapist
Ответ прямо указан в ПБУ 19 - используется последняя рыночная оценка, которая становится первоначальной стоимостью и учет осуществляется по ней за вычетом обесценения. При этом следует проверить, что котировка не была формальной (неликвидные бумаги). Наличие в списке не означает автоматически активного рынка. Если котировки не отражают реальные сделки, то следует использовать учет по первоначальной стоимости начиная с даты, когда котировки перестали отражать реальную рыночную стоимость. Ликвидность скорее всего утрачивается раньше, чем бумаги перестают быть допущены к торгам. И наоборот исключение из котировального списка может не означать прекращения активных сделок по бумагам на внебиржевом рынке, которые можно также использовать для целей определения рыночной стоимости.

спасибо

посмотрел данные московской биржи, на момент прекращения котировки, цена соответствует учетной.
посмотерл Аудиторские заключения и прочие открыты данные ЧА выше фин вложения в 3-4 раза и растет.

Думаю. Что учетная стоимость верная. И обесценению не подлежит. ( в январе 2021 сообщение о прекращении торгов.)

Владимир Фаворский
И обесценению не подлежит.

это с чего бы так категорично?

Владимир Фаворский
посмотрел данные московской биржи, на момент прекращения котировки, цена соответствует учетной.
 посмотрел Аудиторские заключения и прочие открыты данные ЧА выше фин вложения в 3-4 раза и растет.

Чистые Активы на размер пакета не забыли умножить? а еще скидочку на отсутствие контроля и низкую ликвидность применить.

Получается что когда были торги, то цена/капитал был равен 1/4, почему Вы решили, что сейчас коэффициент стал равен 1?

Владимир Фаворский
посмотрел данные московской биржи, на момент прекращения котировки, цена соответствует учетной.
посмотерл Аудиторские заключения и прочие открыты данные ЧА выше фин вложения в 3-4 раза и растет.

Думаю. Что учетная стоимость верная. И обесценению не подлежит. ( в январе 2021 сообщение о прекращении торгов.)

Это вы уже о другом пишите, о тесте на обесценение.

Эскапист вам ответил на первый вопрос: "в случае, если по объекту финансовых вложений, ранее оцениваемому по текущей рыночной стоимости, на отчетную дату текущая рыночная стоимость не определяется, такой объект финансовых вложений отражается в бухгалтерской отчетности по стоимости его последней оценки" (п. 24 ПБУ 19/02).

Пендрагон

Владимир Фаворский
посмотрел данные московской биржи, на момент прекращения котировки, цена соответствует учетной.
посмотерл Аудиторские заключения и прочие открыты данные ЧА выше фин вложения в 3-4 раза и растет.

Думаю. Что учетная стоимость верная. И обесценению не подлежит. ( в январе 2021 сообщение о прекращении торгов.)

Это вы уже о другом пишите, о тесте на обесценение.

Эскапист вам ответил на первый вопрос: "в случае, если по объекту финансовых вложений, ранее оцениваемому по текущей рыночной стоимости, на отчетную дату текущая рыночная стоимость не определяется, такой объект финансовых вложений отражается в бухгалтерской отчетности по стоимости его последней оценки" (п. 24 ПБУ 19/02).

понял,спасибо

3e4r5t

Владимир Фаворский
И обесценению не подлежит.

это с чего бы так категорично?

Владимир Фаворский
посмотрел данные московской биржи, на момент прекращения котировки, цена соответствует учетной.
 посмотрел Аудиторские заключения и прочие открыты данные ЧА выше фин вложения в 3-4 раза и растет.

Чистые Активы на размер пакета не забыли умножить? а еще скидочку на отсутствие контроля и низкую ликвидность применить.

Получается что когда были торги, то цена/капитал был равен 1/4, почему Вы решили, что сейчас коэффициент стал равен 1?

я коряво пишу и ввожу вас в заблуждение, извиняюсь.

на 31.12.2020 примерно 1/1 ЧА фин вложения и учетная стоимость плюс минус пару десятков тыс. в январе 2021 перестали котироваться.

на 31.12.2021 ЧА фин вложения в 3 раза выше учетной стоимости фин влож.
на 31.12.2022 в 4 раза

Владимир Фаворский
на 31.12.2021 ЧА фин вложения в 3 раза выше учетной стоимости фин влож.
на 31.12.2022 в 4 раза

У Вас 100% пакет акций? - нет, раз они торговался на бирже. 

Владимир Фаворский
на 31.12.2020 примерно 1/1 ЧА фин вложения и учетная стоимость плюс минус пару десятков тыс. в январе 2021 перестали котироваться.

Крайне сомнительно чтоб котировки акций точно соответстветствовали величине ЧА. Вон сбербанк торгуется дешевле чистых активов

Что такое чистые активы Вы знаете? 

3e4r5t

Владимир Фаворский
на 31.12.2021 ЧА фин вложения в 3 раза выше учетной стоимости фин влож.
на 31.12.2022 в 4 раза

У Вас 100% пакет акций? - нет, раз они торговался на бирже. 

Владимир Фаворский
на 31.12.2020 примерно 1/1 ЧА фин вложения и учетная стоимость плюс минус пару десятков тыс. в январе 2021 перестали котироваться.

Крайне сомнительно чтоб котировки акций точно соответстветствовали величине ЧА. Вон сбербанк торгуется дешевле чистых активов

Что такое чистые активы Вы знаете? 

Да 100 % акций.
Выкуплены после того как перестали торговаться на бирже.

Да, прочитал определение ЧА

Владимир Фаворский
Да 100 % акций.
Выкуплены после того как перестали торговаться на бирже.

это утверждение противоречит, а точнее опровергает, все предыдущие Ваши утверждения.
Кроме того, стоимость фин.вложения на 31.12.22 никак бы не могла быть равной котировкам акций (рыночным ценам) на 31.12.20

Если бы действительно это (выкуп у акционеров) произошло, то выкуп производился бы через обязательные и добровольные публичные оферты, а цена выкупа для каждой оферты, определялась бы по ст.77 ФЗ об АО.
А так как акции торговались на бирже, то чтоб набрать 100%, обществу не избежать принудительного выкупа акций у акционеров.
То есть у общества должно быть порядка 3 отчетов об оценке рыночной стоимости.

3e4r5t

Владимир Фаворский
Да 100 % акций.
Выкуплены после того как перестали торговаться на бирже.

это утверждение противоречит, а точнее опровергает, все предыдущие Ваши утверждения.
Кроме того, стоимость фин.вложения на 31.12.22 никак бы не могла быть равной котировкам акций (рыночным ценам) на 31.12.20

Если бы действительно это (выкуп у акционеров) произошло, то выкуп производился бы через обязательные и добровольные публичные оферты, а цена выкупа для каждой оферты, определялась бы по ст.77 ФЗ об АО.
А так как акции торговались на бирже, то чтоб набрать 100%, обществу не избежать принудительного выкупа акций у акционеров.
То есть у общества должно быть порядка 3 отчетов об оценке рыночной стоимости.

Понял, спасибо, почитаю.

Буду изучать, для меня вопрос новый

3e4r5t

Владимир Фаворский
Да 100 % акций.
Выкуплены после того как перестали торговаться на бирже.

это утверждение противоречит, а точнее опровергает, все предыдущие Ваши утверждения.
Кроме того, стоимость фин.вложения на 31.12.22 никак бы не могла быть равной котировкам акций (рыночным ценам) на 31.12.20

Если бы действительно это (выкуп у акционеров) произошло, то выкуп производился бы через обязательные и добровольные публичные оферты, а цена выкупа для каждой оферты, определялась бы по ст.77 ФЗ об АО.
А так как акции торговались на бирже, то чтоб набрать 100%, обществу не избежать принудительного выкупа акций у акционеров.
То есть у общества должно быть порядка 3 отчетов об оценке рыночной стоимости.

Ромашка 31.12.2020 Дт 58 1 млн руб.фин вложение в АО Лютик.  1 млн акций по 1 руб согласно данным Мос биржи 

январь 2021 котировка закачивается и выкупается 1 процент акций у физ лиц
Ромашка 31.12.2021 Дт 58 1 млн руб + 10000 ( это 1 процент акций выкуплены по 1 рублю.

Ромашка 31.12.2022 Дт 58 1 млн руб + 10000 ( это 1 процент акций выкуплены по 1 рублю.

Ромашка 31.12.2023 Дт 58 1 млн руб + 10000 ( это 1 процент акций выкуплены по 1 рублю.

АО Лютик ЧА на 31.12.2020 1 млн
АО Лютик ЧА на 31.12.2021 3 млн
АО Лютик ЧА на 31.12.2022 4 млн

М-да, в последний момент выяснилось, что были оферты по выкупу бумаг с рынка. Тогда первоначальная стоимость для целей ПБУ 19 - стоимость выкупа. Будут части пакета по разной стоимости, в зависимости от того когда приобретены. Дату последней переоценки ранее имевшейся части пакета из указанных вводных навскидку сложно сказать. Скорее всего цена последней оферты. Но я бы посмотрел как себя вели котировки, и в какой момент можно было констатировать, что рынка уже нет.

Escapist
Тогда первоначальная стоимость для целей ПБУ 19 - стоимость выкупа.

то есть нужно посмотреть стоимость выкупа 1 % у физ лиц, и и по этой цене учесть все 100 % ?
или все таки 99 % по цене последней котировки
а 1 % по цене выкупа ?

1% в обращении? Слишком условный пример

Escapist
1% в обращении? Слишком условный пример

на 31.12.2020 99 % у Ромашки
1 % у физ лиц
 1 % выкуплен в 2021 в феврале и судя по полученным новым данным последний выкуп в июне 2021.
и с июня 2021 все 100 % находятся у Ромашки.
согласно выписки из реестра на 31.12.2021 и 31.12.2022 все акции принадлежат ромашке
Исправлений: 1; последнее - в 21.12.2023, 09:08.

1 % выкуплен в 2021 в феврале и судя по полученным новым данным последний выкуп в июне 2016.

Случайный подбор дат?


Это был третий уровень списка? 1% крайне низкий free float. И скорее всего крайняя низкая ликвидность. + подверженность манипуляции. См мое первое сообщение - при отсутствии ликвидности, наблюдаемых рыночных цен для применения переоценки по ПБУ 19 нет.

Escapist

1 % выкуплен в 2021 в феврале и судя по полученным новым данным последний выкуп в июне 2021 а не 2016.

Случайный подбор дат?


Это был третий уровень списка? 1% крайне низкий free float. И скорее всего крайняя низкая ликвидность. + подверженность манипуляции. См мое первое сообщение - при отсутствии ликвидности, наблюдаемых рыночных цен для применения переоценки по ПБУ 19 нет.

Извиняюсь опечатка 

Понял, сейчас перечитаю.

P.s.я вроде несколько раз перечитал сообщение, там был 2021 года а не 2016. Странно.