Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Учет доходов по контракту с длительным циклом
|
|
|
контракт на работы по изготовлению , заключили в 2023г исполнят в 2024, поэтапная сдача работ не предусмотренаСтрайкер
а откуда здесь возникнет метод готовности?
при длительном цикле выполнения работ в БУ по выбору выбирается или по завершению работ в целом или по мере готовности
в НУ
по мере готовности если не предусмотрен поэтапная сдача работ и если начало исполнения приходится на одн налоговый период а окончание на другой.
контракт на работы по изготовлению , заключили в 2023г исполнят в 2024, поэтапная сдача работ не предусмотрена
а откуда здесь возникнет метод готовности?
при длительном цикле выполнения работ в БУ по выбору выбирается или по завершению работ в целом или по мере готовности
в НУ
по мере готовности если не предусмотрен поэтапная сдача работ и если начало исполнения приходится на одн налоговый период а окончание на другой.
есть живые примеры, кто выбирает второй метод?
|
|
да встречал.контракт на работы по изготовлению , заключили в 2023г исполнят в 2024, поэтапная сдача работ не предусмотрена
а откуда здесь возникнет метод готовности?
при длительном цикле выполнения работ в БУ по выбору выбирается или по завершению работ в целом или по мере готовности
в НУ
по мере готовности если не предусмотрен поэтапная сдача работ и если начало исполнения приходится на одн налоговый период а окончание на другой.
есть живые примеры, кто выбирает второй метод?
|
|
Почему нет.
тогда нет разницы, договор это поставки или выполнения работ, услуг
Длицетльный цикл он для выполнения работ и услуг, а не поставки товара
|
|
|
Посмотрите критерии МСФО 15 для признания выручки по мере исполнения договора.
Вопрос в том , что длительный цикл относится к работам и услуга , но не товару , для учета дохода и расхода в НУ и БУ.
Контракт на выполнение работы пл изготовлению оборудования.
А по сути это покупка товара , с заранее оговоренными характеристиками.
Вот и вопрос , как в таком случае учитывать доход от выполнения такого контракта
|
|
пункт 32-37 IFRS15Посмотрите критерии МСФО 15 для признания выручки по мере исполнения договора.
Вопрос в том , что длительный цикл относится к работам и услуга , но не товару , для учета дохода и расхода в НУ и БУ.
Контракт на выполнение работы пл изготовлению оборудования.
А по сути это покупка товара , с заранее оговоренными характеристиками.
Вот и вопрос , как в таком случае учитывать доход от выполнения такого контракта
понял,спасибо
вывод по таком договору для БУ выручка в момент передачи оборудования.
Для НУ тоже нашел. что это не длительный цикл.
|
|
Зависит от степени уникальности заказа. Наиболее применим пункт В8пункт 32-37 IFRS15Посмотрите критерии МСФО 15 для признания выручки по мере исполнения договора.
Вопрос в том , что длительный цикл относится к работам и услуга , но не товару , для учета дохода и расхода в НУ и БУ.
Контракт на выполнение работы пл изготовлению оборудования.
А по сути это покупка товара , с заранее оговоренными характеристиками.
Вот и вопрос , как в таком случае учитывать доход от выполнения такого контракта
понял,спасибо
вывод по таком договору для БУ выручка в момент передачи оборудования.
Для НУ тоже нашел. что это не длительный цикл.
Не факт. Возможно там какое-то уникальное оборудование под этого заказчика. И возможность альтернативного использования отсутствует. А учитывая что это ГОЗ, такая ситуация вполне вероятнапункт 32-37 IFRS15Посмотрите критерии МСФО 15 для признания выручки по мере исполнения договора.
Вопрос в том , что длительный цикл относится к работам и услуга , но не товару , для учета дохода и расхода в НУ и БУ.
Контракт на выполнение работы пл изготовлению оборудования.
А по сути это покупка товара , с заранее оговоренными характеристиками.
Вот и вопрос , как в таком случае учитывать доход от выполнения такого контракта
понял,спасибо
вывод по таком договору для БУ выручка в момент передачи оборудования.
Для НУ тоже нашел. что это не длительный цикл.
У вас смешанный договор: изготовление (подряд) и поставка. И у вас - длительный цикл (переход с одного отчетного периода в другой), оборудование изготавливается уникальное под заказ в соответствии с технической документацией. Поэтому ПБУ 2 (хотя оно больше для строительной отрасли).
ГОЗ
контракт на изготовление оборудования.
не поставка а изготовление.
срок поставки до 10.2024
В помощь Рекомендация Р-47/2014-ОК Маш "Выручка от продажи продукции с длительным циклом изготовления".
|
|
спасибоУ вас смешанный договор: изготовление (подряд) и поставка. И у вас - длительный цикл (переход с одного отчетного периода в другой), оборудование изготавливается уникальное под заказ в соответствии с технической документацией. Поэтому ПБУ 2 (хотя оно больше для строительной отрасли).
ГОЗ
контракт на изготовление оборудования.
не поставка а изготовление.
срок поставки до 10.2024
В помощь Рекомендация Р-47/2014-ОК Маш "Выручка от продажи продукции с длительным циклом изготовления".
Да он смешанный. Да получается уникальный. Я так понимаю. это вообще обычная практика ГОЗ , они покупают готовое изделие, но в контракте предмет договора работы по изготовлению.
У меня вопрос.
Если в БУ я могу выбирать.
то в НУ обязательно
и вот вопрос, а с НУ что делать, я так понимаю все таки не длительный цикл ? верно
"На договоры поставки требование о распределении доходов между отчетными (налоговыми) периодами не распространяется. Доходы от реализации товаров, даже если их производство имеет длительный технологический цикл, включаются в налоговую базу по налогу на прибыль единовременно на дату реализации (Письма Минфина России от 15.05.2020 N 03-03-06/1/38609, от 11.02.2020 N 03-03-07/9075, от 17.02.2016 N 03-03-06/1/8626, от 01.12.2014 N 03-03-06/1/61203)."
|
|
да так. уникальное. Точнее так оборудование не уникальное, а вот требования заказчика уникальные.Не факт. Возможно там какое-то уникальное оборудование под этого заказчика. И возможность альтернативного использования отсутствует. А учитывая что это ГОЗ, такая ситуация вполне вероятнапункт 32-37 IFRS15Посмотрите критерии МСФО 15 для признания выручки по мере исполнения договора.
Вопрос в том , что длительный цикл относится к работам и услуга , но не товару , для учета дохода и расхода в НУ и БУ.
Контракт на выполнение работы пл изготовлению оборудования.
А по сути это покупка товара , с заранее оговоренными характеристиками.
Вот и вопрос , как в таком случае учитывать доход от выполнения такого контракта
понял,спасибо
вывод по таком договору для БУ выручка в момент передачи оборудования.
Для НУ тоже нашел. что это не длительный цикл.
Ну это как есть машина. А заказчик покупает машину которая будет модифицировано, у наго будет 6 колес а не 4, кофеварка будет в багажнике, и ковш приделан к крыше.
|
|
B8 МСФО 15 ?
Наиболее применим пункт В8
я этот пункт не понимаю. как его применить к данной ситуации
"B8 Практическое ограничение способности организации выбрать другой способ использования актива имеет место в том случае, когда организация понесла бы значительные экономические убытки в связи с выбором альтернативного способа использования актива. Значительный экономический убыток мог бы возникнуть, если бы организация либо понесла значительные затраты в связи с доработкой актива, либо могла бы продать актив лишь со значительным убытком. Например, организация может иметь практические ограничения в части изменения способа использования активов, которые либо имеют технические характеристики, которые являются уникальными для покупателя, либо расположены в отдаленных районах."
|
|
Этот пункт предназначен для оценки степени уникальности заказа, что применимо в вашем случае. Если возможность продать заказанное 3-му лицу достижима только при существенных убытках, это говорит о практических ограничениях в части изменения способа использования активов. А наличие практических ограничений используется как основание для признания выручки в течение исполнения контракта (см п 35с МСФО 15).
"B8 Практическое ограничение способности организации выбрать другой способ использования актива имеет место в том случае, когда организация понесла бы значительные экономические убытки в связи с выбором альтернативного способа использования актива. Значительный экономический убыток мог бы возникнуть, если бы организация либо понесла значительные затраты в связи с доработкой актива, либо могла бы продать актив лишь со значительным убытком. Например, организация может иметь практические ограничения в части изменения способа использования активов, которые либо имеют технические характеристики, которые являются уникальными для покупателя, либо расположены в отдаленных районах."
--
Вы привели какое-то странное описание.
Придется все-таки сделать нормальную оценку. Для транспортных средств с доп. оборудованием совершенно не факт, что критерий убыточности альтернативного использования применим. Это доп оборудование может быть скорее всего демонтировано, без ущерба для основной функции.
Ну это как есть машина. А заказчик покупает машину которая будет модифицировано, у наго будет 6 колес а не 4, кофеварка будет в багажнике, и ковш приделан к крыше.
верно.
верно
А вы же писали, что изготовление есть.
После доработки машина превратилась в специальную, поэтому уникальная.
да так. уникальное. Точнее так оборудование не уникальное, а вот требования заказчика уникальные.
Ну это как есть машина. А заказчик покупает машину которая будет модифицировано, у наго будет 6 колес а не 4, кофеварка будет в багажнике, и ковш приделан к крыше
В вашем случае применим метод "по завершению работ".
|
|
Для НУ ? По завершению работ , в такой ситуации можно ?верно.
верно
А вы же писали, что изготовление есть.
После доработки машина превратилась в специальную, поэтому уникальная.
да так. уникальное. Точнее так оборудование не уникальное, а вот требования заказчика уникальные.
Ну это как есть машина. А заказчик покупает машину которая будет модифицировано, у наго будет 6 колес а не 4, кофеварка будет в багажнике, и ковш приделан к крыше
В вашем случае применим метод "по завершению работ".
|
|
По факту отгрузки. В бу и ну
Какой порядок учета сейчас применяется фактически?
|
|
Да, можно разобрать. И все продать по отдельности.Этот пункт предназначен для оценки степени уникальности заказа, что применимо в вашем случае. Если возможность продать заказанное 3-му лицу достижима только при существенных убытках, это говорит о практических ограничениях в части изменения способа использования активов. А наличие практических ограничений используется как основание для признания выручки в течение исполнения контракта (см п 35с МСФО 15).
"B8 Практическое ограничение способности организации выбрать другой способ использования актива имеет место в том случае, когда организация понесла бы значительные экономические убытки в связи с выбором альтернативного способа использования актива. Значительный экономический убыток мог бы возникнуть, если бы организация либо понесла значительные затраты в связи с доработкой актива, либо могла бы продать актив лишь со значительным убытком. Например, организация может иметь практические ограничения в части изменения способа использования активов, которые либо имеют технические характеристики, которые являются уникальными для покупателя, либо расположены в отдаленных районах."
--
Вы привели какое-то странное описание.
Придется все-таки сделать нормальную оценку. Для транспортных средств с доп. оборудованием совершенно не факт, что критерий убыточности альтернативного использования применим. Это доп оборудование может быть скорее всего демонтировано, без ущерба для основной функции.
Ну это как есть машина. А заказчик покупает машину которая будет модифицировано, у наго будет 6 колес а не 4, кофеварка будет в багажнике, и ковш приделан к крыше.
Я понял.
Наверное, если договор подразумевает разработку окр, а потом создание товара, тогда товар уникальный.
Но вообще по идеи все товары можно разобрать. Продать по частям, даже окр наверное можно бцдет перепродать.
|
|
|
|
Понял, спасибо.
1. Не обязательно в договоре ОКР. Но должна быть высокая степень кастомизации под спецификацию заказчика, иначе условие из пункта В8 явно не соблюдается.
2. Не просто перепродать, а без существенных убытков. Чем более уникально изделие, тем вероятнее, что альтернативным использованием будет металлолом. Может быть и абсолютное типовое изделие, но например смонтированное в глубине сибирских болот, со стоимостью демонтажа и вывоза дороже такого же нового в европейской части страны.
Степень кастомизации высокая.
Я вот подумал, что перепродать без убытка не получится, так как в с/с ГП большая часть ЗП и косвенных расходов. Если его еще разбирать для продажи, то это еще расходы.
А вот хороший пример.
МЧС заказали катер, специальный который может и по льду передвигать, и ренимационный набор на борту и много чего еще.
Ооо ромашка купила базовую версию катера и доработало этот катер под нужды МЧС
Делает этот катер 9 месяцев.
НИОКРа в договоре нет.
ГОЗ , в предмет контракта, работы по изготовлению катера мс 12
В таком примере в БУ и НУ длительный цикл производства ил это просто договор поставки?
Исправлений: 2; последнее - в 22.11.2023, 22:00.
Страницы: 12