Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Пересмотр СПИ объектов ОС и налог на имущество

07.06.2023, 12:08
Весело живем, господа (С)
Как только вы решили, что будете использовать объект, у которого истекает СПИ и далее, и, соответственно, пересматриваете СПИ и амортизацию - вы снова начинаете платить налог на имущество. По объекту, со всей стоимости которого вы уже всё заплатили.
Хрю  13d3  
07.06.2023, 12:54
Полагаю, чтобы пересмотреть СПИ нужны серьезные основания и чтобы соответствующая профильная служба этот срок подписала.
avatar
Татьяна  629e  
07.06.2023, 14:42
исходя из личного опыта: при переходе на ФСБУ 6 практически ни у кого не было пересмотра СПИ по недвижке.
Pator  
07.06.2023, 14:53
Так ведь пересмотр СПИ не ведет к изменению стоимости самого объекта. Ну, а если речь про "восстановление" стоимости до ликвидационной, так такие объекты и не амортизируются.
16.06.2023, 15:03
Хрю, спи по зданию приближается к концу, но вы планируете его использовать и далее - это достаточное основание для пересмотра. 
16.06.2023, 15:05
Pator, спи - элемент амортизации. При пересмотре спи в сторону увеличения, пересчитывается остаточная стоимость. То есть амортизация за прошедшие периоды пересчитывается, исходя из нового спи. 
Читайте ФСБУ
16.06.2023, 15:07
Татьяна, что является основанием для выражения сомнения в правильности оценочных величин
Хрю  13d3  
16.06.2023, 15:16
Андрей Бурцев
"Хрю", спи по зданию приближается к концу, но вы планируете его использовать и далее - это достаточное основание для пересмотра.
Кому и зачем это нужно? Какие плохие последствия может сгенерировать это основание.
Pator  
16.06.2023, 16:02
Андрей Бурцев
Pator, спи - элемент амортизации. При пересмотре спи в сторону увеличения, пересчитывается остаточная стоимость. То есть амортизация за прошедшие периоды пересчитывается, исходя из нового спи. 
Читайте ФСБУ

При пересмотре СПИ в сторону увеличения остаточная стоимость, разумеется, увеличивается. Однако вы при переходе на ФСБУ 6/2020 почему-то хотите ретроспективно поменять оценочное значение, которым, собственно, и является амортизация. Это, мягко говоря, странное решение.
Random  
16.06.2023, 16:34
Андрей Бурцев
Pator, спи - элемент амортизации. При пересмотре спи в сторону увеличения, пересчитывается остаточная стоимость. То есть амортизация за прошедшие периоды пересчитывается, исходя из нового спи. 
Читайте ФСБУ
Андрей, если нетрудно, расшифруйте логическую цепочку, приводящую к такому выводу (про прошедшие периоды).

PS Речь ведь идет о "текущем" пересмотре СПИ, или о переходе с ПБУ 6 на ФСБУ 6?
Исправлений: 1; последнее - в 17.06.2023, 13:59.
16.06.2023, 17:26
Хрю, пункты 8, 33, 35 ,37  и 40ФСБУ 6
16.06.2023, 17:28
Pator, не ретроспективно. Вы, видимо, не совсем понимаете это слово. 
Почитайте 33 и 37 пункт ФСБУ 6
16.06.2023, 17:31
Random
PS Речь ведь идет о "текущем" пересмотре СПИ, а о переходе с ПБУ 6 на ФСБУ 6?
В обоих случаях, при пересмотре спи в сторону увеличения, увеличится остаточная стоимость
Pator  
16.06.2023, 17:43
Андрей Бурцев
Pator, не ретроспективно. Вы, видимо, не совсем понимаете это слово. 
Почитайте 33 и 37 пункт ФСБУ 6

Андрей, вы же хотите на момент первого применения ФСБУ 6/2020 пересмотреть СПИ так, как будто они применялись изначально, я правильно понимаю? Если же вы этого делать не планируете, то при изменении СПИ после признания ваша остаточная стоимость останется точно такой же - изменится только сумма амортизации, которая будет начисляться перспективно. 
Хрю  13d3  
16.06.2023, 18:51
Андрей Бурцев
"Хрю", пункты 8, 33, 35 ,37  и 40ФСБУ 6
Раньше были случаи, когда молодой пришел к клиенту, развернул нормативку и ткнул пальцем в пункты:"Читайте, мол".
Максимум, что он добился, его до конца срока по этапу дотерпели.
Были еще горохоплюйные. Старались запоминать номера нормативных актов, статей и пунктов.
17.06.2023, 21:58
Хрю, вы хотите, чтобы я вам здесь привёл их содержание? Трудности с поиском? 
Просто ваш комментарий говорит о том, что вы не читали фсбу 6 и понятия не имеете, об изменениях, которые он внёс с учет ОС. А как обсуждать вопросы применения фсбу с человеком, который его не читал? 
Исправлений: 1; последнее - в 17.06.2023, 22:14.
17.06.2023, 22:02
Pator, не правильно понимаете. 
Срок истекает, а объект будет использоваться, и значит - амортизироваться (читайте пункты, которые я вам указал). Производится корректировка - читайте ФСБУ. 
"Если же вы этого делать не планируете, то при изменении СПИ после признания ваша остаточная стоимость останется точно такой же - изменится только сумма амортизации" - в корне неправильно. Тем более, когда остаточная - ноль
Mia mia  56a7  
18.06.2023, 08:23
По мнению Бухгалтерского методологического центра (БМЦ «НРБУ»), изменение СПИ может быть обусловлено либо конкретными обстоятельствами, которые должны были быть приняты во внимание при первоначальном установлении СПИ, либо постепенным накоплением новой информации, на основании которой могут существенно измениться прогнозы организации относительно СПИ объектов основных средств.
При пересмотре СПИ в результате наступления конкретного обстоятельства, амортизация с применением пересмотренного СПИ начисляется после наступления этого обстоятельства без пересчета сумм, которые уже начислены за текущий год.
При пересмотре СПИ в результате накопления новой информации, в соответствии с рекомендациями БМЦ, амортизация с применением пересмотренного СПИ должна быть пересчитана в текущем отчетном году для того, чтобы по итогам года получилась требуемая сумма амортизации. По мнению БМЦ, это не является ретроспективным пересчетом, а является отражением изменения оценочного значения в текущем отчетном периоде. 

Татьяна
при переходе на ФСБУ 6 практически ни у кого не было пересмотра СПИ по недвижке.
ФСБУ  6/2020 «Основные средства» внесло понятие элементов амортизации. Так, к элементам амортизации относится срок полезного использования объекта основных средств. В соответствии с п. 37 ФСБУ 6/2020, элементы амортизации объекта основных средств подлежат проверке на соответствие условиям использования объекта основных средств. По результатам такой проверки, при необходимости, организация принимает решение об изменении соответствующих элементов амортизации. Возникшие в связи с этим корректировки отражаются в бухгалтерском учете, как изменения оценочных значений.
Из всех элементов амортизации, чаще всего подлежит изменению срок полезного использования (СПИ) объекта основных средств.
Mia mia  56a7  
18.06.2023, 08:43
Мне стало интересно.
Допустим, на балансе предприятия числится оборудование  с нулевой стоимостью. По состоянию на 01.01.2022 г. в соотв.с ФСБУ 6 организация произвела пересмотр СПИ эксплуатируемого оборудования в сторону увеличения срока использования и отразила эти операции в учете перспективно. Как повлияет это на налог на имущество?
В общем случае согласно п. 48 ФСБУ 6/2020 "Основные средства" последствия изменений учетной политики в связи с началом применения данного стандарта отражаются ретроспективно. 
В то же время в соответствии с п. 49 ФСБУ 6/2020 в бухгалтерской отчетности организации допускается не пересчитывать сравнительные показатели за периоды, предшествующие отчетному, произведя единовременную корректировку балансовой стоимости основных средств на начало отчетного периода. Для целей указанной корректировки балансовой стоимостью основных средств считается их первоначальная стоимость (с учетом переоценок), признанная до начала применения ФСБУ 6/2020 в соответствии с ранее применявшейся учетной политикой, за вычетом накопленной амортизации. При этом накопленная амортизация рассчитывается в соответствии с ФСБУ 6/2020 исходя из указанной первоначальной стоимости, ликвидационной стоимости и соотношения истекшего и оставшегося сроков полезного использования, определенных в ФСБУ 6/2020. 
Таким образом, если организация приняла решение воспользоваться единовременной корректировкой, то для основных средств необходимо: 1) определить первоначальную стоимость; 2) определить ликвидационную стоимость (если она поддается оценке); 3) определить сроки полезного использования по правилам ФСБУ 6/2020 (истекший и оставшийся); 4) рассчитать накопленную амортизацию по правилам ФСБУ 6/2020.
На основании указанных величин будет формироваться новая балансовая стоимость. В результате если срок полезного использования по сравнению с ранее установленным не изменится и ликвидационная стоимость определена не будет, то объект будет продолжать учитываться на балансе по нулевой стоимости. Если указанные параметры будут пересмотрены (например, организация определит ликвидационную стоимость), то в соответствии с п. 50 ФСБУ 6/2020 изменения балансовой стоимости основных средств, которые не связаны с изменениями других статей бухгалтерского баланса, будут списываться на нераспределенную прибыль. Для расчета налога нужно определить среднегодовую стоимость имущества. Она считается по его остаточной стоимости на 1-е число каждого месяца налогового периода и на последнее число налогового периода, сформированной в соответствии с установленным порядком ведения бухучета, утвержденным в учетной политике организации (п. п. 1, 3 ст. 375, п. 4 ст. 376 НК РФ
Реальная стоимость имущества зависит от действующих цен и условий воспроизводства, поэтому она постоянно изменяется. Чтобы приблизить данные бухучета к рыночным ценам, организации при соблюдении определенных условий вправе переоценивать ОС (п. 15 ФСБУ 6/2020).Таким образом, при определении налоговой базы по налогу на имущество организаций остаточная стоимость объектов ОС определяется с учетом результатов проведенной переоценки ОС на отчетную дату.
Письмо Минфина РФ от 12.08.2021 № 03-05-05-01/64841
Письмо Минфина России от 19.08.2021 N 03-05-05-01/66817
18.06.2023, 15:50
Pator
Либо не читаете стандарт, либо просто не находите знакомых букв. 
на пальцах:
Объект первоначальной стоимостью 1 000 000  руб.., спи - 10 лет. В декабре 2022 года срок истекает, но  мы планируем его использование, как минимум, ещё 10 лет. Корректировки? 
Минфин, видимо, не для вас письма пишет, а 1с прописывает алгоритм... 
Исправлений: 2; последнее - в 19.06.2023, 14:53.
Mia mia  56a7  
19.06.2023, 06:39
Андрей Бурцев, умный человек просто не продолжает бесполезный диалог 
avatar
Escapist  
19.06.2023, 18:05

По мнению Бухгалтерского методологического центра (БМЦ «НРБУ»), изменение СПИ может быть обусловлено либо конкретными обстоятельствами, которые должны были быть приняты во внимание при первоначальном установлении СПИ, либо постепенным накоплением новой информации, на основании которой могут существенно измениться прогнозы организации относительно СПИ объектов основных средств.
При пересмотре СПИ в результате наступления конкретного обстоятельства, амортизация с применением пересмотренного СПИ начисляется после наступления этого обстоятельства без пересчета сумм, которые уже начислены за текущий год.
При пересмотре СПИ в результате накопления новой информации, в соответствии с рекомендациями БМЦ, амортизация с применением пересмотренного СПИ должна быть пересчитана в текущем отчетном году для того, чтобы по итогам года получилась требуемая сумма амортизации. По мнению БМЦ, это не является ретроспективным пересчетом, а является отражением изменения оценочного значения в текущем отчетном периоде. 
С выделенным жирным можно поспорить, так как понятия "требуемой" суммы амортизации не существует. Расход по амортизации - это техническое распределение балансовой стоимости основного средства на срок его полезного использования одним из допустимым по ФСБУ способов. Существовать как требуемый (обоснованный) может только сам СПИ. И тогда раз в приведенной логике БМЦ накопление информации, в своей совокупности говорящей о том, что СПИ изменился, происходит только к концу  отчетного года, то последствия этого изменения должны отражаться перспективно, то есть со следующего отчетного года. Именно так работает пересмотр СПИ в МСФО, и таким же образом с 1 января вносятся изменения в регистры учета ОС. Не вижу ни одной рациональной причины делать иначе.
19.06.2023, 20:25
Escapist, согласен. И в 1С такой же алгоритм: изменения вносятся декабрём, и пересчёт производится с начала нового года. 
Но тут есть нюансы: таки мы при переходе на ФСБУ должны были оценить спи, и имели уже в конце года мы пересматриваем - то есть основания полагать, что при переходе он был пересмотрен (не пересмотрен) неправильно, а значит имеет место ошибка - и её исправление. 
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  **         **     **  **     **  **     ** 
    **     **    **    **   **   **     **   **   **  
    **     **    **     ** **    **     **    ** **   
    **     **    **      ***     *********     ***    
    **     *********    ** **    **     **    ** **   
    **           **    **   **   **     **   **   **  
    **           **   **     **  **     **  **     ** 
Сообщение: