Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Взнос в фин вложением барахлом

avatar 26.05.2023, 14:39
Всем приветик :-)

подскажите пожалуйста

ООО Ромашка в 2010 году купила сырье для изготовление станков на 50 млн

с тех пор сырье не использовали ( выяснить почему не возможно)
в 2022 году, барахло/сырье внесли в счет вклада в УК ООО Лютика.

тут первый вопрос.
допустим на 31.12.2021 провели инвентаризацию, поняли, что барахло проржавело и создали резерв

так вот вопрос, при передачи барахла/сырья стоимостью 50 мл руб, фин вложение в каком размере должно образоваться у Ромашки
50 млн
или 
50 млн минус резерв, который восстанавливаем при передаче барахла в счет вклада в УК ?

и второй вопрос

допустим, это сырье не проржавело и сырье не создали
когда его вкладывали в УК Лютика, кто то должен был провести его оценку, что бы сказать, что сырье которое отправили в ООО Лютик, сформировало фин вложение 50 млн ?
3e4r5t (9d0b3)
26.05.2023, 15:19
Владимир Фаворский
фин вложение в каком размере должно образоваться у Ромашки

по стоимости как записано  в Решении собрания учредителей.

опять левую схему рисуете
или опять возомнили себя следователем экономического отдела ФСБ?

Владимир Фаворский
когда его вкладывали в УК Лютика, кто то должен был провести его оценку, что бы сказать, что сырье которое отправили в ООО Лютик, сформировало фин вложение 50 млн ?

это Вас не касается. Или
Это не Ваше дело.

Ваше дело отразить или проверить верность отражения выбытия этого сырья с учетом балансовой стоимости и стоимости доли.

Вот любопытно, а является ли предметом столь же пристального изучения вопрос, почему товар продают с торговой наценкой, а не дешевле учетной цены.
Наверняка тут что-то нечисто. 
avatar 26.05.2023, 16:21
3e4r5t
по стоимости как записано  в Решении собрания учредителей.
неа,
я имею ввиду не в УК Лютика, а у Ромашки , который передает актив в счет вклада в УК

или и тут так же я могу передать 100 млн, а 58 счет отразить 1 руб ?
3e4r5t
опять левую схему рисуете
никогда таким не занимался, так как не умею, нет для этого способностей и таланта
3e4r5t
или опять возомнили себя следователем экономического отдела ФСБ?
выполняю стандарты аудиторские.
3e4r5t
это Вас не касается. Или
Это не Ваше дело.

Ваше дело отразить или проверить верность отражения выбытия этого сырья с учетом балансовой стоимости и стоимости доли.
документация тоже проверяется.
avatar 26.05.2023, 16:22
3e4r5t
Вот любопытно, а является ли предметом столь же пристального изучения вопрос, почему товар продают с торговой наценкой, а не дешевле учетной цены.
Наверняка тут что-то нечисто. 
да,  бывает
например если почему то везде товар продается за 1 руб, а по гос заказу почему то продали за 1 млн руб.
Pator  
26.05.2023, 16:23
3e4r5t
Вот любопытно, а является ли предметом столь же пристального изучения вопрос, почему товар продают с торговой наценкой, а не дешевле учетной цены.
Наверняка тут что-то нечисто. 

Справедливости ради, если аудитор увидел, что цена на продукцию отдельно взятому контрагенту сильно выше стандартной или ниже себестоимости - это повод провести дополнительные процедуры.
3e4r5t (9d0b3)
26.05.2023, 18:34
Владимир Фаворский
например если почему то везде товар продается за 1 руб, а по гос заказу почему то продали за 1 млн руб.

Это не Ваше дело ни как аудитора, ни как бухгалтера.

Альтернатива, написать донос в компетентные органы. Думаю после этого Ваша карьера закончится.

Pator
Справедливости ради, если аудитор увидел, что цена на продукцию отдельно взятому контрагенту сильно выше стандартной ... - это повод провести дополнительные процедуры.

Ну провели и что дальше?

Напишите донос в компетентные органы?
Не станете писать, то есть будет способствовать сокрытию преступления, то есть станете соучастником?
3e4r5t (9d0b3)
26.05.2023, 18:54
Владимир Фаворский
или и тут так же я могу передать 100 млн, а 58 счет отразить 1 руб ?

да и покажете убыток от реализации.
Как захотел так и внес. 
Это не Ваше дело как люди распоряжаются своим имуществом.

Почитайте нормативку, методички
стоимость фин.актива определяется по стоимости, которую определили участники, а не балансовой стоимости актива, передаваемого в счет оплаты доли (финансового актива). Это обычный договор мены.

А вот потом, может обесценить эту стоимость, если ЧА дочки станут ниже УК,
avatar
Escapist  
26.05.2023, 21:27
По ГК предусмотрена оценка неденежного вклада независимым оценщиком. По этой оценке и будут отражены финвложения. Аналогично по рыночной стоимости безвозмездно полученное имущество приходует и получатель.
3e4r5t (8f263)
26.05.2023, 22:11
Escapist
По ГК предусмотрена оценка неденежного вклада независимым оценщиком

Но при этом стоимость, определённая оцещиком, является верхней границей денежной оценки взноса. 
avatar 27.05.2023, 10:27
Подскажите пожалуйста.

Ооо лютик уже существовал. В него вложили имущество, отразили как доб капитал.
Получается в налоговую сведения подали только о смене учредителей. 

В общем независимая оценка вклада не проводилась.

У ромашки появился 58 счет 50 млн.
И это нормально.

Получается ржавый лом, у ромашки стоил 50 млн минус резерв 50 млн, превратили в актив 50 млн.

Интересно.
Ну  получается проверяя Ромашку невозможно проверить наличие у Лютику этого хлама который ему передали.

Это очень интересно.

P.s. кстати, а ндс случаем восстановить не нужно , который приняли к вычету по переданному хламу ? (надо восстанавливать)
Исправлений: 3; последнее - в 30.05.2023, 17:00.
3e4r5t (9d0b3)
27.05.2023, 13:23
Владимир Фаворский
Ну  получается проверяя Ромашку невозможно проверить наличие у Лютику этого хлама который ему передали.

правильно я понимаю, что если бы внесли деньги, а Вы запросив баланс дочки на конец года или текущую дату и не увидев там по статье денежные средства сумму равную взносу, сделали бы вывод что деньги не перечислялись в качестве оплаты доли/взноса в имущество?
avatar
Escapist  
27.05.2023, 15:05
3e4r5t
Escapist
По ГК предусмотрена оценка неденежного вклада независимым оценщиком

Но при этом стоимость, определённая оцещиком, является верхней границей денежной оценки взноса. 
Обычно риск не в занижении, а в завышении. 
3e4r5t (9d0b3)
27.05.2023, 16:02
Escapist
Обычно риск не в занижении, а в завышении. 

риски от завышения стоимости имущества, вносимого в уставной капитал, несут кредиторы этой компании. Поэтому государство контролирует этот процесс.
Для учредителей рисков практически нет.

В ходе проверки, нужно сравнить первоначальную стоимость с суммой в решении учредителей - если совпала, то первоначальная стоимость сформирована верно (если сопутствующих затрат нет).
Для выявления обесценения нужно запросить отчетность дочки и посмотреть ее финансовое состояние.


Та же самая операция могла быть построена иначе, но по экономической сути эквивалентно. Учредители вносят деньги в дочку, дочка на эти деньги покупает имущество. 
avatar 27.05.2023, 22:09
3e4r5t
Владимир Фаворский
Ну  получается проверяя Ромашку невозможно проверить наличие у Лютику этого хлама который ему передали.

правильно я понимаю, что если бы внесли деньги, а Вы запросив баланс дочки на конец года или текущую дату и не увидев там по статье денежные средства сумму равную взносу, сделали бы вывод что деньги не перечислялись в качестве оплаты доли/взноса в имущество?
Нет не правильно понимаете
avatar 27.05.2023, 22:18
Как удобно получается.

Напокупали всякого ненужного барахла на 100 млн.
Взяли ндс к вычету, потом 100 млн передали в ук другой компании, а у себя отразили 58 счет по оценке в 10 тыс руб. А все что свыше на 91.02 счет.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  *******   ********  **     **  ********  ******** 
 **     **  **         **   **   **        **       
        **  **          ** **    **        **       
  *******   ******       ***     ******    ******   
        **  **          ** **    **        **       
 **     **  **         **   **   **        **       
  *******   ********  **     **  ********  **       
Сообщение: