Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Резерв по неотгуленным отпускам

avatar 13.03.2023, 21:49
Всем приветик смайлик

Подскажите пожалуйста , запутался.

Организация, производитель.
Есть счета 20.1 20.2 , 23,25,26,44,91

Есть сотрудники , у кого то ЗП это прямые расходы, попадают на 20 счет, согласно табелю , 
есть, чья зп только на 23 или 25 счете учитывается
Есть те, чья зп на 26,44, 91 счета начисляется

20 счет ведется по видам продукции.

НЗП нет.
31.12.2022 посчитал резерв на отпуск на 2022 год 20 млн.
Вопрос.
Резерв по производственным работникам ,делается проводка дт 20 кт 96.
И что, после этот появляется НЗП или весь резерв начисленый в декабре 2022 должен попасть в факт с/с ГП выпущенная в декабре ?
 Я так думаю, что нзп быть не должно состоящее только из резерва, но в декабре был небольшой выпуск ГП. 
И что весь резерв сотрудников 20 счета, а это 4 млн нужно в факт стоимость ГП за декабрь отразить?
А там в декабре без резерва факт с/с всей гп 100 тыс руб., а теперь получается 4 млн 100 тыс

В общем подскажите пожалуйста , как правильно

И еще , есть сотрудники, чья зп обычно на счете 20 отражается.
Но иногда на счете 23 или 25
Их резерв на год как отразить на 31,12,2022. На какой счет?

И еще , у организации счета 20.1 и 20.2 это разные виды деятельности, и сотрудник может в течении года работать так, что его зп полностью за месяц попадает на счет 20.1 , а бывает , что полностью на счет 20.2, а бывает что частично на 20.1, а частично на 20.2.
Резерв по отпускам таких сотрудников как начислять на 31.12.2022, на какой счет в каком объеме ?
avatar
Escapist  
14.03.2023, 06:39
Раз резерв не начислен, это ошибка учёта. Ошибку учёта придётся исправлять руками на отчётности с неизбежными упрощениями. В частности распределять аналитически между НЗП / ГП / себестоимостью периода.
avatar 14.03.2023, 08:15
Escapist
Раз резерв не начислен, это ошибка учёта. Ошибку учёта придётся исправлять руками на отчётности с неизбежными упрощениями. В частности распределять аналитически между НЗП / ГП / себестоимостью периода.
Да ошибка. Но есть возможность внести исправления в учет

А если не ошибка., а просто начисляем резерв на 2023 год.
Остаток неиспользованного резерва 0.
Начисдили 8 млн.
И вот на каких счетах учета отразить начисление резерва

Я думаю так.
Так как резерв не персональный. То есть ручной.
То можно эти 8 млн начислить или в той же пропорции раскидав по счетам по данным 2022 года.
То есть посмотерть что 22 %резерва в 2022 году ушло на счет 20.1 и начислить 31 декабря 2022 года 22 % от 8 млн на счет 20.1
И т.д.

То есть раз в учете нет такого что ЗП иванова идет на счет 20.1
То я и резерв не могу туда отнести, 
А значит нужнотначислять в какой то пропорции.

Главный вопрос.
Если я начислю резерв 31.12.2022, и нзп не бывает, то весь резерв должен попасть в с/с выпущенного ГП декабря ?
Исправлений: 2; последнее - в 14.03.2023, 08:25.
avatar
Escapist  
14.03.2023, 08:40
Ещё раз - учёт велся неправильно. Резерв на отпуск обычный элемент ФОТ и в учете затрат следует за оплатой труда конкретного сотрудника так же как соц взносы ежемесячно. Хотите посчитать «правильно» - начисляйте резерв по каждому МВЗ и перезакрывайте отчётный период. Иначе распределяйте упрощенно аналитически. 



Если я начислю резерв 31.12.2022, и нзп не бывает, то весь резерв должен попасть в с/с выпущенного ГП декабря ?
Если вас беспокоит с/с отдельного месяца в году, учёт следовало вести правильно каждый месяц, а не в раз в год вручную начислять резервы.  Можно ведь сообразить, что если за 11 месяцев резерв не начислен, а за 12 месяцев начислен, то в последний месяц попадёт накопленная за год сумма резерва и этот отдельный месяц будет искажён.
Пендрагон  57d5  
14.03.2023, 09:07
Владимир Фаворский
Если я начислю резерв 31.12.2022, и нзп не бывает, то весь резерв должен попасть в с/с выпущенного ГП декабря
Все ваше описание - еще один пример плохой постановки экономической составляющей учета.
Вернемся на некоторое время назад, когда создавались резервы с целью равномерного признания расходов в учете, например, на ремонт (сейчас есть только резерв на гарантийные ремонты). Этот же смысл сохранился у резерва на отпуска. И если мы формально выполняем требование ПБУ 8 по начислению резерва, то чтобы не было перекоса в определенные временные периоды, признается резерв на отпуска по мере "зарабытывания" отпускных дней работником. То, что работник перебрасывается из подразделения в подразделение, не очень хорошо, т.к. на предприятии всегда была классификация рабочих основного производства, вспомогательного, обслуживающего. 
Соответственно, все перекосы, которые вы видите, результат неправильного и несвоевременного отражения затрат в учете.
Pator  
14.03.2023, 09:36
А вот если брать годовые премии? В начале года ведь не совсем понятно, выполнят сотрудники свои KPI или нет. Но при этом равномерное начисление таких премий более разумно с точки зрения себестоимости работ, чем разовое декабрьское начисление.
avatar
Escapist  
14.03.2023, 10:01
Pator
А вот если брать годовые премии? В начале года ведь не совсем понятно, выполнят сотрудники свои KPI или нет. Но при этом равномерное начисление таких премий более разумно с точки зрения себестоимости работ, чем разовое декабрьское начисление.
Да, так и делают исходя из прогнозного выполнения (что чаще всего соответствует 100%). Кроме того итоги года могут быть подведены уже после формирования отчетности за год, так что какая-то корректировка начислений по премиям может попасть уже в следующий отчетный год.
avatar 14.03.2023, 10:19
Значит упрощаю пример, что бы мой вопрос был понятнее.

ООО Ромашка создалась в сентябре 2022 года
на 31.12.2022 мы начисляем резерв на отпуск.

есть 2 вида деятельности
учитывается на счете 20.01 и 20.02
есть Иванов, который в зависимости от загрузки производства может работать или в виде деятельности 20.01 или в виде деятельности 20.02

начисляя резерв на 2022 год, по Иванову.
на каких счетах должен отразиться его резерв, и как этото резерв между счетами распределить
и вопрос если нет НЗП, то резерв по Иванову отраженный на счете 20 в декабре, он должен попасть в факт с/с ГП выпущенная в декабре ?

Escapist
Ещё раз - учёт велся неправильно. Резерв на отпуск обычный элемент ФОТ и в учете затрат следует за оплатой труда конкретного сотрудника так же как соц взносы ежемесячно. Хотите посчитать «правильно» - начисляйте резерв по каждому МВЗ и перезакрывайте отчётный период. Иначе распределяйте упрощенно аналитически. 
это понятно что не правильно. 
Вопрос в том, если нет НПЗ то в первый месяц начисления резерва, как начислить этот резерв. А уже потом будем его использовать и все перезакроем.
Escapist
Если вас беспокоит с/с отдельного месяца в году, учёт следовало вести правильно каждый месяц, а не в раз в год вручную начислять резервы.  Можно ведь сообразить, что если за 11 месяцев резерв не начислен, а за 12 месяцев начислен, то в последний месяц попадёт накопленная за год сумма резерва и этот отдельный месяц будет искажён.
я обязательно передам эти слова и главбуху и предыдущему аудитору 
сейчас вопрос в другом ,как это должно было быть.

1 с ЗУП по какой то причине резерв не начисляет.
Резерв начисляют по факту использования отпуска, то есть просто обороту по резерву отражают. Сальдо резерва ноль.
Для исправления ошибки, у меня возник вопрос, а в первый год при начислении резерва как надо было начислить резерв и если нет НЗП, куда этот резерв списывается.
avatar 14.03.2023, 10:24
Пендрагон
Владимир Фаворский
Если я начислю резерв 31.12.2022, и нзп не бывает, то весь резерв должен попасть в с/с выпущенного ГП декабря
Все ваше описание - еще один пример плохой постановки экономической составляющей учета.
Вернемся на некоторое время назад, когда создавались резервы с целью равномерного признания расходов в учете, например, на ремонт (сейчас есть только резерв на гарантийные ремонты). Этот же смысл сохранился у резерва на отпуска. И если мы формально выполняем требование ПБУ 8 по начислению резерва, то чтобы не было перекоса в определенные временные периоды, признается резерв на отпуска по мере "зарабытывания" отпускных дней работником. То, что работник перебрасывается из подразделения в подразделение, не очень хорошо, т.к. на предприятии всегда была классификация рабочих основного производства, вспомогательного, обслуживающего. 
Соответственно, все перекосы, которые вы видите, результат неправильного и несвоевременного отражения затрат в учете.
у них как раз все правильно, старая школа. Самые самые прямые затраты. каждый час работника попадет точно туда где он работал.

кроме начисления резерва

Представьте операциониста станка.
он может работать половину месяца на одном виде деятельности, а вторую может на другом.
или на конвеере, человека могут перебрасывать с места на место, или с операции на операцию, в итоге его ЗП попадает за месяц в разные виды деятельности.
Тут не совсем ошибка.

точнее тут ошибка, что на конец отчетного периода резерв не начисляют.
avatar
Escapist  
14.03.2023, 10:33

Для исправления ошибки, у меня возник вопрос, а в первый год при начислении резерва как надо было начислить резерв и если нет НЗП, куда этот резерв списывается.
1) восстановить учет, или 

2) аналитически  (т.е. в той или иной степени пропорционально распределению ФОТ). 

Не понимаю, какая проблема вообще решается. Ошибку в отчетности количественно оценить с позиции аудитора? - нет обязанности все разносить по счетам, оценивайте ошибку с той аналитичностью, что имеет разумную трудоемкость
avatar 14.03.2023, 10:56
Escapist

Для исправления ошибки, у меня возник вопрос, а в первый год при начислении резерва как надо было начислить резерв и если нет НЗП, куда этот резерв списывается.
1) восстановить учет, или 

2) аналитически  (т.е. в той или иной степени пропорционально распределению ФОТ). 

Не понимаю, какая проблема вообще решается. Ошибку в отчетности количественно оценить с позиции аудитора? - нет обязанности все разносить по счетам, оценивайте ошибку с той аналитичностью, что имеет разумную трудоемкость
Задача исправить ошибку
как аудитор я уже накрыжил ошибок, там еще с десяток, тут особого ума не нужно
у АЛ есть возможность исправить, что бы не было оговорки.
большая часть легко исправляется, другая часть тоже исправляется хоть и долго

а вот с резервом непонятно

да , понимаю, что лучший вариант это восстановление учета
но тут вопрос, 
а в первый год начисления резерва, куда весь резерв в декабре относить ?
ведь начисление резерва будет Дт 20 Кт 96 , а НЗП нет, значит вся 20 закроется в выпуск ГП декабря первого года начисления резерва.

это теоретический вопрос

на практике, восстановление невозможно из за длительности существования организации.

и вот вопрос, как начислить этот резерв на 2023 год.
а он должен начислить, так же как если бы это был первый год начисления резерва.

или можно еще проще, отразить как ошибку и через 91 счет начислить весь резерв.
а потом его восстанавливать по мере использования, при этом отпуска отражать на счетах ЗП ,а не через 96 счет. в итоге факт с/с следующих периодов будет верным 
но учет будет сложноватым.
avatar
Escapist  
14.03.2023, 11:05
1) начать правильно считать резерв в ЗУП ежемесячно, чем раньше, тем лучше.
2) аналитически упрощенно рассчитать корректировку отчетности (баланс/ОПУ) за представленные в последней отчетности сравнительные периоды (2003 г совсем без надобности). Исправить сравнительные данные в отчетности, в учете провести в корреспонденции с 84 счетом. 
3) в результате будут некоторые неточности в первый год начала нормального учета резерва, однако по сравнению с альтернативами, это обычно приемлемо и рационально.
avatar 14.03.2023, 11:28
Escapist
1) начать правильно считать резерв в ЗУП ежемесячно, чем раньше, тем лучше.
2) аналитически упрощенно рассчитать корректировку отчетности (баланс/ОПУ) за представленные в последней отчетности сравнительные периоды (2003 г совсем без надобности). Исправить сравнительные данные в отчетности, в учете провести в корреспонденции с 84 счетом. 
3) в результате будут некоторые неточности в первый год начала нормального учета резерва, однако по сравнению с альтернативами, это обычно приемлемо и рационально.
понял, спасибо
Random  
14.03.2023, 11:28
Владимир, у Вас опять все запутано и непонятно.
Владимир Фаворский
ООО Ромашка создалась в сентябре 2022 года
на 31.12.2022 мы начисляем резерв на отпуск.
Вы обсуждаете гипотетическую только что созданную Ромашку? В чем проблема исправить последний квартал, который еще нигде не засветился?
Владимир Фаворский
и вот вопрос, как начислить этот резерв на 2023 год.
Что есть (в Вашем понимании) резерв НА 2023 год?
Вы про БУ или НУ?
Вообще-то в БУ есть оценочное обязательство по оплате отпусков по состоянию на 31.12.2022. Причем тут 2023?
Пендрагон  57d5  
14.03.2023, 11:51
Владимир Фаворский
вот с резервом непонятно
Неужели такая сильная переброска работников из подразделения в подразделение?
Резерв ведь начисляется не только в декабре, а в течение года равномерно.
Нужно привязать основной персонал к тем подразделениям, к которому они относятся. Всего два основных производства. Зачем их перебрасывать на 23 , 25 и 26 счета? Пусть остаются на 20.01 и 20.02, а во вспомогательном и обслуживающем производствах выполняют временные нормо-смены. Тогда не будет чехарды с резервом на отпуска.
Пендрагон  57d5  
14.03.2023, 11:56
Pator
А вот если брать годовые премии? В начале года ведь не совсем понятно, выполнят сотрудники свои KPI или нет. Но при этом равномерное начисление таких премий более разумно с точки зрения себестоимости работ, чем разовое декабрьское начисление.
Хороший пример.  Только вознаграждение по итогам за год желательно равномерно признавать в течение года согласно утвержденной в организации методике (с начислением резерва аналогичному резерву на отпуска), например, на основе прогнозного KPI. И если в конце года показатели не выполнены, резерв будет восстановлен. Это как пример.
avatar 14.03.2023, 12:28
Пендрагон
Владимир Фаворский
вот с резервом непонятно
Неужели такая сильная переброска работников из подразделения в подразделение?
Резерв ведь начисляется не только в декабре, а в течение года равномерно.
Нужно привязать основной персонал к тем подразделениям, к которому они относятся. Всего два основных производства. Зачем их перебрасывать на 23 , 25 и 26 счета? Пусть остаются на 20.01 и 20.02, а во вспомогательном и обслуживающем производствах выполняют временные нормо-смены. Тогда не будет чехарды с резервом на отпуска.
Да, особенности работы организации , плюс нехватка сотрудников, плюс сезонность.

однако по табелю четко прописывается, кто где и сколько работал

Я только так и не понял, если нет НЗП 20 счета, то начисление Резерва в первый месяц начисления резерва где должен отразиться, на 20 счете.
avatar 14.03.2023, 12:32
Отпускные и премиальные это часть т.н. вознаграждений работникам (МСФО), если общим языком - часть платы за труд. Эти суммы по дебету всегда следуют за зарплатой.
avatar 14.03.2023, 12:34
Random
Владимир, у Вас опять все запутано и непонятно.
Владимир Фаворский
ООО Ромашка создалась в сентябре 2022 года
на 31.12.2022 мы начисляем резерв на отпуск.
Вы обсуждаете гипотетическую только что созданную Ромашку? В чем проблема исправить последний квартал, который еще нигде не засветился?
уточняю
ООО Ромашка создалась в сентябре 2022, на 31.12.2022, на отчетную дату, рассчитывается оценочное обязательство по отпускам
вопрос
если НЗП нет, и резерв начисляется на счет 20, то как должны быть отраженно начисление резерва на 20 счете на 31.12.2022 

я его начислил , Если НЗП нет, то 20 счет декабря закрывается на выпущенную ГП в декабре.
выпустили 1 карандаш факт с/с 100
после чего доначислили резерв  по отпуска 1,2 млн по производственным сотрудникам Дт 20 Кт 96
получается факт с/с должна пересчитаться и карандаш теперь должен стоить 1,3 млн ?
avatar 14.03.2023, 12:41
Random
то есть (в Вашем понимании) резерв НА 2023 год?
Вы про БУ или НУ?
Вообще-то в БУ есть оценочное обязательство по оплате отпусков по состоянию на 31.12.2022. Причем тут 2023?
БУ
оценочное обязательств на 31.12.2022, которое будет использоваться в том числе в 2023 году
Random  
14.03.2023, 12:43
Вариант 1.
Начислить как положено резерв в октябре, ноябре, декабре.
На счет 20 с разбивкой по субсчетам и видам продукции (пропорционально начисленной зарплате).
Пересчитать все.
Если НЗП нет, то все уйдет в ГП по соответствующей номенклатуре, которая выпускалась в соответствующем месяце.

Вариант 2.
Если по какой-то непонятной причине пересчитать уже нельзя.
Нужно распределить резерв между ГП на складе и уже проданной ГП (счет 90.02).
На 43 распределять тоже как-то пропорционально по номенклатуре.
Random  
14.03.2023, 12:45
Если номенклатура большая, то убедить клиента, что проще все переделать помесячно.
Пендрагон  57d5  
14.03.2023, 13:06
Владимир Фаворский
Я только так и не понял, если нет НЗП 20 счета, то начисление Резерва в первый месяц начисления резерва где должен отразиться, на 20 счете.
НЗП здесь ни при чем. Вы отражаете резерв на счете 20 счет, как обычные затраты.  Если систематического производства нет, оно с перерывами или определенной цикличностью, то в эти циклы может быть и начислять резерв. 
avatar 14.03.2023, 13:30
Random
Вариант 1.
Начислить как положено резерв в октябре, ноябре, декабре.
На счет 20 с разбивкой по субсчетам и видам продукции (пропорционально начисленной зарплате).
Пересчитать все.
Если НЗП нет, то все уйдет в ГП по соответствующей номенклатуре, которая выпускалась в соответствующем месяце.
а почему положено ежемесячно ? определение величины оценочного обязательства происходит на отчетную дату, согласно п 15 ПБУ 8, а п 48 ПБУ 4 больше не действует и отчетная дата, если уставом не предусмотрено составление промежуточной отчетности,  это 31.12

придумал реальную задачку
на 31.12.2021 год был начислен резерв 5 млн, в 2022 году весь резерв использовали
в БУ
на 31.12.2022 на отчетную дату провожу инвентаризацию, вижу что у сотрудников накопился отпуск создаю резерв
и вот куда его начислять ? 

да я думаю пропорционально начисленной ЗП, так как порядок не закреплен, и вот распределить пропорционально начисленной ЗП логично
но потом получается, что у Иванова начислил резерв на счета 20.1 50 % на счет 20.2 50 %
а он по какой то причине, начал работать на счете 20.1 больше чем на счете 20.2 в соотношении 70% и 30 % 
и получается использование резерва будет не совсем верное.

отпускные должны будут попасть в 2023 году 70 % и 30 % а получится, они спишутся за счет резерва, который в 2022 году отправился в фактическую себестоимость выпущенной НП в декабре 2022
avatar
Escapist  
14.03.2023, 13:42

придумал реальную задачку
Да уж. И что же в ней реального? Очередная искусственная "карандашная" задача с логической дырой. 

1. В ваших вводных организация начисляет резерв раз в год. Таким образом ежемесячного достоверного учета затрат в части резерва нет и не может быть по определению и организацию это устраивает, раз выбран упрощенный подход
2. Но потом внезапно у организация случается приступ амнезии, и она таки хочет достоверный аналитический учет затрат на ФОТ включая резерв помесячно в разрезе аналитик 20-го.

Автора задачи остается только ткнуть носом в пункт 1.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  **        ********  **     **  **       
 **     **  **        **        ***   ***  **       
 **     **  **        **        **** ****  **       
 **     **  **        ******    ** *** **  **       
  **   **   **        **        **     **  **       
   ** **    **        **        **     **  **       
    ***     ********  ********  **     **  ******** 
Сообщение: