Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

НЗП фактическая себестоимость на отчетную дату.

avatar 01.03.2023, 23:16
Всем приветик смайлик

Подскажите пожалуйста.
Ооо ромашка , производство, производит двигатели для машины, подвеску машин и панель приборов.

То есть , производственный цикл состоит из сборки двигателей, подвески и панели приборов.

Закупаются детали, часть деталей это полуфабрикаты собственного производства, часть это детали полученные от орагнизаций оказывающие услуги по переработки давальческого сырья и из всего этого собирается продукцияпоэтапно

Вопрос вот какой.
Получается есть виды продукции двигатель, подвеска , панель приборов.

Двигателй 10 моделей, подвески 10 и панелей 10.
Есть спецификация сколько нужно конкретным материалов для изгоовление каждого вида продукции и каждой модели.
Есть норма часы.

Ну то есть можно посчитать плановую и фактическую себестоимость.

Производственный цикл от 6 до 18 месяцев.
То есть есть нзп.

И выглядит это так, начали делать двигатель модель х3 , на двадцатке начали собираться расходы в виде прямых расходов сырья и зп, косвенных расходов  , все хорошо

Собирается так же можель х7  х 10 и подвеска и по ним собирается расход на 20 счете.
То есть 20 счет растет.

Но , 20 счет без аналитика заказов, видов продукции и тому подобное , он обезличен.

Когда происходит выпуск готовой продукции дт 43 кт 20, например модель х 3 , то из накопленного остатка 20 счета программа берет по методу фифо стоимость сырья, которая необходима для изготовления двигателя х 3 ,  берется зп исходя из нормы часов и берется сумма косвенных расходов тоже пропорционально выпуску. Остальное остается на счете 20.

Ну и получается что на отчетную дату в производственных цехах нзп 5 моделей двигателя  всего 75 штук , 3 модели подвески всего 40 штук , 10 моделей панели приборов 120 штук.

Нзп 100 млн.
При этом аналитика нзп только сырье , зп и косвенные расходы . К каким именно двигателям ,подвески и панелям все это относится не ясно.
Не ясно и то , сколько всего моделей и видов не прошли всех стадий производс венного цикла.
Кол во иожно посмотреть только в отдельной производственной программе.

То есть нет аналитики видов продукции или наименования продукции или заказов.

1 вопрос так можно в бу согласно действующему законодательству ?

Далее, вообще я такое уже видел, но там в этой же 1 с регистр учета их два ,20 счет и отдельно регистр бес счета котрый расшифровывает по видам продукции, закзам и моделям все что висит на 20 счете.
Поэтому нзп легко просчитывается и подтверждается суммовой показтель в отчетности.

В рассматртваемой ситуации, якобы такого учета нет, есть котел.
Вопрос, можно ли так делать согласно действующему законодательству.

Где, кроме плана счетов, прописанно, что НЗН должно иметь аналитику с разбивкой по видам продукции или наименованию продукции или по заказам и не может быть котлового метода.
Или все таки в БУ котловой метод разрешен?

Помогите разобраться.

 
avatar
Escapist  
02.03.2023, 02:50
И как экономисты предприятия поясняют свою логику управленческого учёта? Как закрываются отклонения фактических от плановых расценок? Инвентаризация НЗП делается? И осталось за кадром что же можно посмотреть в производственной программе. Может быть интересующие вас аналитики есть там.
avatar 02.03.2023, 09:06
Escapist, в точку
Всеми этими вопросами я задался как только открыл 20 счет и пошел спрашивать и писать запросы.

Я признаю, что я в силу своей неопытности могу не верно сформулировать вопрос или запрос, но до этого аудируемого лица, все всегда понимали что я спрашиваю в отношении себестоимости и нзп.
В январе я видел туже ситуацию, и с первого же вопроса предоставили всю информацию и показали как ведется позаказный учет. Синхронизируют производственную программу с 1 с  желается регистр в котором есть все, как если бы открыл ОСВ 20 счета.

По порядку
Главный бухгалтер , мне говорит, что алгоритм заложен в программу.
В запас продукцию не делают, делают под заказ. 
Производственники открывают заказ, экономисты передают информацию о том сколько и какие детали нужны и сколько нужно нормочасов. Прлизводственники убеждаются что детали есть и их не нужно докупать, если нужно докупают.
Работники производства увидев ,что открылся заказа начинают сборку.
В производственных цехах ведется учет не по номеру заказа, а по модели продукции.
В производственной программе тоже по модели продукции.

Если идти к экономистам то они говорят, что у них котел и серийное производство. Как они делают свои расчеты на основе данных котла не спрашивал, сегодня спрошу.

Идем к производственникам с их производственной программой, там вообще говорят что делают в запас без заказа и нигде не посмотреть где и сколько сейчас изготавливается.

У оператора производственной программы, есть данные сколько и какая модель продукции находится в производстве на сегодня.

Про степень готовности вообще ноль информации у всех. Как гл бухгалтер оценил при этом резервы нзп и обесцение , загадка, но говорит, что норм. Но на основание чего сделал вфвод, информация не представлена.

То есть, красиво только на словах гл бухгалтера, но в 1 с ерп, аналитики по 20 счету нет.
В 2021 году все было , там была не ЕРП.
То есть как то перешли на ерп, аналитику потеряли и все довольны.

С учетом размера производства, я думаю, что у них все таки не бардак и учет ведется, но почему то не дают и нформацию , и учет ведется в 1С ерп и производственной программе.

Как провели инвентаризацию нзп.
Я думаю никак, с этого все и началось , я хочу пойти  все пересчитать, но для построения выборки нет данных. 
В итоге у них инвентаризации нзп это инвентаризация котла, в которой написанно, сумма ЗП собранная на 20 счете и наименование и сумма всех деталей которые списали для производства.

По поводу производственной программы.
Оператор, мне показала, что в программе данные на сегодня по наименованию  продукции которая делается и количеству.
Девушка оператор, пояему то единстыенная кто понял, что я прошу , даже не дослушав.
А вот программист, начальник производственного и начальник экономического отдела мне говорят что нет такой информации и не понимают , что я хочу.

По поводу доведения плановой стоимости до факта.

ГП при выпуске приходуется по 0 стоимости без колва, в клнце месяца программа считает факт и без корректировной записи ставит сумму себестоимости ГП.
То есть ГП приходуется сразу по факт стоимости.
Если ее посчитать согласно УП и алгоритма то математика сходится.
Но нужен пересчет.

Из чего я желаю вывод, что учет по заказам или по видам продукции в программе есть, но его не видно.
Думаю на этот вопрос знает ответ, програмист который все этотнастраивает, но начальники упорно меня к нему не пускают.

По итогу.
Я не могу получить информацию , какая продукция и в каком количестве не прошла всех стадий производства, не могу произвести кол венный пересчет нзп.
Не могу подтвердить сумму НЗП. (Кстати, у них в этом котле еще и ниокры на продажу, забыл написать)

P.s.а кроме этого я задумался, а может котел это правомерно.

И я так понимаю, он не запрещен, но котел ведет к искажени себестоимости . И котел можно использовать когда одни вид продукции, а не множество.
Хотел убедиться в этом спросив у форумчан 


Ну и я подумал.
Кроме того, что пока что не могу получить информацию, 
Пендрагон  57d5  
02.03.2023, 09:07
Владимир, вот классический пример связи экономики и бухучета (вернее - его отсутствия),  о котором я часто упоминаю на форуме. У нас же как: программу 1С купили и думают, что она - панацея на все случаи жизни.  
В вашем случае элементарно не настроен учет затрат. Ориентиром могут быть только старые методические отраслевые рекомендации по учету затрат на конкретном производстве (если они коррелируют с современной технологией).
То, что вы пытаетесь решить, - в большей степени задача экономистов. Нормативно в бухучете это никак не урегулировано. Можете только написать замечание, что на 20-м счете - куча мала.
А вот ссылка на старые метод.рекомендации, которые собраны ФБК и размещены в его архивах. Наследие не теряется, но, к сожалению, развивается в рамках отдельных компаний, которые могут себе это позволить.
[www.fbk.ru]
avatar 02.03.2023, 09:58
Пендрагон
Владимир, вот классический пример связи экономики и бухучета (вернее - его отсутствия),  о котором я часто упоминаю на форуме. У нас же как: программу 1С купили и думают, что она - панацея на все случаи жизни.  
В вашем случае элементарно не настроен учет затрат. Ориентиром могут быть только старые методические отраслевые рекомендации по учету затрат на конкретном производстве (если они коррелируют с современной технологией).
То, что вы пытаетесь решить, - в большей степени задача экономистов. Нормативно в бухучете это никак не урегулировано. Можете только написать замечание, что на 20-м счете - куча мала.
А вот ссылка на старые метод.рекомендации, которые собраны ФБК и размещены в его архивах. Наследие не теряется, но, к сожалению, развивается в рамках отдельных компаний, которые могут себе это позволить.
[www.fbk.ru]
Понял , спасибо.

Я решил  что все таки буду дальше копать, хочу убедиться, что у них точно не настроено.

Я сейчас еще раз пересчитываю и смотрю расчет корректировку плана до факта при выпуск ГП.

В операции указаывается что выпускается.
Наименование конкретной проудкции, к ней указывается какие конкретно запчасти используется и сколько нормо часов.

Например двигатель модель 3 использует только детали которые только для него используются и когда то окзались на счете 20 по требованию накладной по стоимости 20 руб.

Прошло 6 мес, и при выпуске ГП со счета 20 списалось 20 руб деталей с тем наименованием которое нужно.
В итоге пересчитав так нексолькоьГП я прихожу к выводу , что факт стоимость ГП в части сырья верная.

И еще списалось ЗП исхрдя и нормф часов. А вот тут я так понимаю ЗП не прямой расход а косвеннфй. Хотя на 20 счет ЗП прихрдуется по аналитике месяца.
То есть вся зп производственных работников за апрель, май
То есть когда ЗП в нормо часах попала на 20 счет, она не была к чему либо привязанна, так как ЗП работников производственного цеха, разносится на все виды продукции. Потому что работник иванов как бы делает каждый день все что в цехах. Но разделяется по месяцам.

И при выпуске ГП на 43 списывается ЗП из расчета норма часов которые должны быть потрачены на изготовления этой проудкции с учетом того, что продукция изготавливалась с апреля по июнь, то списывается в апреле 5 ,  в мае 200 часов, в июне  120 часов.

И получается , что ЗП с небольшой погрешностью, можно считать верной.
Все косвенные расходф, собираются на 20 счете также по месяцам.

В общем, если считать факт себестоимостб, то логика понятна, просчитывается, и близка к факту.

Но, нзп на начало года 10 млн, на конец 300
Значит в цехах скопилось НЗП, и ни у кого нет данных , а сколько же заказов там скопилось.

Объяснение этому есть, но я ему не верю, я хочу это увидеть,  а вдруг не могут доделать, так как нет детали , которую из за санкций не могут дополучить.
Пендрагон  57d5  
02.03.2023, 10:49
Владимир Фаворский
Я решил  что все таки буду дальше копать, хочу убедиться, что у них точно не настроено.
Владимир, вы сейчас будете это копать, чтобы убедиться, что списание происходит корректно. И для готовой продукции берется материалов ровно столько, сколько нужно. Но для этого нужно время, чтобы перелопатить большой объем методической литературы, вникнуть в их производственный процесс. Вы можете килограммы текста истратить на форуме, но никто не сможет корректно прокомментировать, не видя программы, цифр, калькуляций и пр. И почему вы уверены, что у них должен быть позаказный метод? Я вот думаю, что нормативный (на ед. продукции). Ставьте перед организацией задачу. Пусть дают калькуляции по видам продукции, пояснения по настройкам в программе (которые должны быть закреплены в УП).
avatar
Татьяна  629e  
02.03.2023, 11:04
на многих производствах 1с не настроена на учет и расчет себестоимости.
затратные счета ведутся в иных программах, экселе, а у некоторых даже и в портянках. а в 1с переносится итоговыми оборотами.
особенно этим славится оборонка и ювелирка.
в таких случаях берем их портянки и по выборке смотрим
avatar
Escapist  
02.03.2023, 11:08

Но, нзп на начало года 10 млн, на конец 300

Значит в цехах скопилось НЗП, и ни у кого нет данных , а сколько же заказов там скопилось.
Из описания по-прежнему непонятно, как закрывают отклонения. Я бы сделал сквозное прослеживание одного заказа. Какие документы и информация в системе по нему на каком этапе регистрируется. 


Что касается накопления НЗП, риск для аудита связан с указанным выше: накопленные отклонения в части произведенной ГП не списаны на себестоимость, а остались в НЗП. Данные по количеству изделий в НЗП есть. Вы можете оценить средний % процент завершенности например по нормативной себестоимости, также динамику этого % по периодам. Это позволит аналитически оконтурить риск.
avatar 02.03.2023, 12:01
Escapist

Но, нзп на начало года 10 млн, на конец 300

Значит в цехах скопилось НЗП, и ни у кого нет данных , а сколько же заказов там скопилось.
Из описания по-прежнему непонятно, как закрывают отклонения. Я бы сделал сквозное прослеживание одного заказа. Какие документы и информация в системе по нему на каком этапе регистрируется. 


Что касается накопления НЗП, риск для аудита связан с указанным выше: накопленные отклонения в части произведенной ГП не списаны на себестоимость, а остались в НЗП. Данные по количеству изделий в НЗП есть. Вы можете оценить средний % процент завершенности например по нормативной себестоимости, также динамику этого % по периодам. Это позволит аналитически оконтурить риск.

Как закрывается отклонения, их нет.точнее они не делаются отдельной операцией.

Они на 43 счете.выглядит так,
выпуск ГП дт 43 кт 20 в кол ве 1 , в сумме ноль.

Далее, закрывается месяц, и прогрмма расчитывает отклонение а точнее факт, который равен 100 %отклонения от нуля, но она не делает одну проводку в конце месяца, а перепроводит все документы месяца и вставляет факт с /с
И получается
Сейчас март, если отрыт карточку, 43 то  марте приход 43 счета бжет по 0 стоимости, выбытие пр реализации тоже по нулевой.
Закроют месяц, наступает апрель открываем карточку марта и видим , что приход стоит по факт себестоимости и выбытие стоит по фактическиой себестоимости.

Тоесть отклонение отражается в день выпуска готовой .

Сквозное прослеживпние делал, математически сходится и есть логика.

Я так понимаю, все привязано к заказу клиента в котором отраженно наименование и серия каждой единицы продукции.

То есть в начале есть заказа номер 5 на двигатель х3 серия 555, в конце есть выпуск продукции с указанием что по заказу номер 5 ,двигатель х3 серия 555, и в нем спецификация.

Дт 20 кт 10 делается в день забора сырья со склада в производство, до выпуска ГП.

В итоге если все считать, я взял 12 разных видов продукции, то математически все сходится.
То есть я вно в программе есть привязка к номеру заказа и серии модели продукции.
Вот только аналитики и отчета этого нигде нет.
avatar 02.03.2023, 12:03
Escapist

Но, нзп на начало года 10 млн, на конец 300

Значит в цехах скопилось НЗП, и ни у кого нет данных , а сколько же заказов там скопилось.
 
Что касается накопления НЗП, риск для аудита связан с указанным выше: накопленные отклонения в части произведенной ГП не списаны на себестоимость, а остались в НЗП. Данные по количеству изделий в НЗП есть. Вы можете оценить средний % процент завершенности например по нормативной себестоимости, также динамику этого % по периодам. Это позволит аналитически оконтурить риск.
Данные по колву продукции не прошедшие всех стадий, якобы есть только у оператора, в реальном времени, то есть  только на сегодня.

На 31.12.2022 якобы нет и вообще не ясно что спрашиваю.

И да , как только я получу эти данные то я примерно посчитаю нзп. Ну и пойду глазами посмотрю эти нзп.
avatar 02.03.2023, 12:19
Как бы это сказать... В 1С ERP бухучет ведется отдельно от оперативного, и как правило, первый основан на втором. Таким образом, все движения, расшифровки и пр. надо искать в оперконтуре.
Странно, что т.н. аудитор не разобрался с устройством ИТ аудируемого лица. Это надо было делать еще на этапе планирования.
avatar
Escapist  
02.03.2023, 12:21
Владимир Фаворский
Escapist

Но, нзп на начало года 10 млн, на конец 300

Значит в цехах скопилось НЗП, и ни у кого нет данных , а сколько же заказов там скопилось.
Из описания по-прежнему непонятно, как закрывают отклонения. Я бы сделал сквозное прослеживание одного заказа. Какие документы и информация в системе по нему на каком этапе регистрируется. 


Что касается накопления НЗП, риск для аудита связан с указанным выше: накопленные отклонения в части произведенной ГП не списаны на себестоимость, а остались в НЗП. Данные по количеству изделий в НЗП есть. Вы можете оценить средний % процент завершенности например по нормативной себестоимости, также динамику этого % по периодам. Это позволит аналитически оконтурить риск.

Как закрывается отклонения, их нет.точнее они не делаются отдельной операцией.

Они на 43 счете.выглядит так,
выпуск ГП дт 43 кт 20 в кол ве 1 , в сумме ноль.

Далее, закрывается месяц, и прогрмма расчитывает отклонение а точнее факт, который равен 100 %отклонения от нуля, но она не делает одну проводку в конце месяца, а перепроводит все документы месяца и вставляет факт с /с
И получается
Сейчас март, если отрыт карточку, 43 то  марте приход 43 счета бжет по 0 стоимости, выбытие пр реализации тоже по нулевой.
Закроют месяц, наступает апрель открываем карточку марта и видим , что приход стоит по факт себестоимости и выбытие стоит по фактическиой себестоимости.

Тоесть отклонение отражается в день выпуска готовой .

Сквозное прослеживпние делал, математически сходится и есть логика.

Я так понимаю, все привязано к заказу клиента в котором отраженно наименование и серия каждой единицы продукции.

То есть в начале есть заказа номер 5 на двигатель х3 серия 555, в конце есть выпуск продукции с указанием что по заказу номер 5 ,двигатель х3 серия 555, и в нем спецификация.

Дт 20 кт 10 делается в день забора сырья со склада в производство, до выпуска ГП.

В итоге если все считать, я взял 12 разных видов продукции, то математически все сходится.
То есть я вно в программе есть привязка к номеру заказа и серии модели продукции.
Вот только аналитики и отчета этого нигде нет.
Стандартные (плановые) расценки тупо приравнены к нулю, что ли? И что именно сходится? Количество материалов по спецификации на выпущенное готовое изделие и отпущенных материалов на заказ при изделия запуске в производстве? Они принудительно приравниваются, получается? То есть расход материалов на изделие всегда приравнен нормативу? Однако перерасход материалов и брак неизбежен. И тогда вы должны видеть в учете операции дополнительного отпуска материалов в производство сверх спецификации и списание брака/перерасхода из НЗП. Вы видите эти операции? А ФОТ раз он косвенный, как распределяется между НЗП и ГП? Алгоритмы расчета в конце концов можно извлечь из программы, даже если нет утвержденной инструкции по калькулированию.
02.03.2023, 13:16
Дебетокреникъ
Странно, что т.н. аудитор не разобрался с устройством ИТ аудируемого лица. Это надо было делать еще на этапе планирования.
объективно для большинства аудиторов это новая и не совсем понятная часть аудита 
avatar
Escapist  
02.03.2023, 13:36
На этапе планирования без доступа в систему и к сотрудникам аудированного лица разобраться точно не получится. И нет необходимости. Указанный в теме вопрос - рутинная часть программы проверки по разделу себестоимость / НЗП. 
avatar 02.03.2023, 13:38
Escapist,

Да, но особенности 1С:ERP известны, и я не могу понять, как можно планировать часы, не зная этих особенностей. 
avatar
Escapist  
02.03.2023, 13:50
Дебетокреникъ
Escapist,

Да, но особенности 1С:ERP известны, и я не могу понять, как можно планировать часы, не зная этих особенностей. 
А почему вы думаете, что он не учел это в планировании?))) Судя по описанию, дело может быть не в системе. Для планирования новый клиент / незнакомая аудитору ИТ система это просто поправочный плюсик в плановые трудозатраты. Второй плюсик + повышение рисков, если новая система внедрена недавно, как в данном случае, так как повышается вероятность, что она внедрена "творчески" / криво и/или что клиент еще не успел в ее работе нормально разобраться, и допускает систематические учетные и методологические ошибки.
avatar 02.03.2023, 14:16
Escapist,

Не думаю. Уверен. Это все яркий пример того, что называется хуцпа )
avatar 02.03.2023, 15:36
Escapist
Владимир Фаворский
Escapist

Но, нзп на начало года 10 млн, на конец 300

Значит в цехах скопилось НЗП, и ни у кого нет данных , а сколько же заказов там скопилось.
Из описания по-прежнему непонятно, как закрывают отклонения. Я бы сделал сквозное прослеживание одного заказа. Какие документы и информация в системе по нему на каком этапе регистрируется. 


Что касается накопления НЗП, риск для аудита связан с указанным выше: накопленные отклонения в части произведенной ГП не списаны на себестоимость, а остались в НЗП. Данные по количеству изделий в НЗП есть. Вы можете оценить средний % процент завершенности например по нормативной себестоимости, также динамику этого % по периодам. Это позволит аналитически оконтурить риск.

Как закрывается отклонения, их нет.точнее они не делаются отдельной операцией.

Они на 43 счете.выглядит так,
выпуск ГП дт 43 кт 20 в кол ве 1 , в сумме ноль.

Далее, закрывается месяц, и прогрмма расчитывает отклонение а точнее факт, который равен 100 %отклонения от нуля, но она не делает одну проводку в конце месяца, а перепроводит все документы месяца и вставляет факт с /с
И получается
Сейчас март, если отрыт карточку, 43 то  марте приход 43 счета бжет по 0 стоимости, выбытие пр реализации тоже по нулевой.
Закроют месяц, наступает апрель открываем карточку марта и видим , что приход стоит по факт себестоимости и выбытие стоит по фактическиой себестоимости.

Тоесть отклонение отражается в день выпуска готовой .

Сквозное прослеживпние делал, математически сходится и есть логика.

Я так понимаю, все привязано к заказу клиента в котором отраженно наименование и серия каждой единицы продукции.

То есть в начале есть заказа номер 5 на двигатель х3 серия 555, в конце есть выпуск продукции с указанием что по заказу номер 5 ,двигатель х3 серия 555, и в нем спецификация.

Дт 20 кт 10 делается в день забора сырья со склада в производство, до выпуска ГП.

В итоге если все считать, я взял 12 разных видов продукции, то математически все сходится.
То есть я вно в программе есть привязка к номеру заказа и серии модели продукции.
Вот только аналитики и отчета этого нигде нет.
Стандартные (плановые) расценки тупо приравнены к нулю, что ли? И что именно сходится? Количество материалов по спецификации на выпущенное готовое изделие и отпущенных материалов на заказ при изделия запуске в производстве? Они принудительно приравниваются, получается? То есть расход материалов на изделие всегда приравнен нормативу? Однако перерасход материалов и брак неизбежен. И тогда вы должны видеть в учете операции дополнительного отпуска материалов в производство сверх спецификации и списание брака/перерасхода из НЗП. Вы видите эти операции? А ФОТ раз он косвенный, как распределяется между НЗП и ГП? Алгоритмы расчета в конце концов можно извлечь из программы, даже если нет утвержденной инструкции по калькулированию.
Да плановая в 1 с всегда ноль
в конце месяца меняется на факт

да, да расход всегда приравнен к нормативу. есть спецификация в ней норма.

ЗП распределяется на ГП по норме часов. 
ЗП начислили 10 тыс руб. в апреле, 10 тыс за 10 часов работы
сделали 10 двигателей 1 час на каждый.
в мае один двигатель выпустили.в факт с/с списывается 1 час в размере 1 тыс из НЗП по ЗП апреля.

то есть по норме часов списывается ЗП и косвенные расходы в ГП, а что не списалось висит на НЗП.

уточню.
на НЗП висит например 1 млн
по аналитике
на 30.04.2022
1 болт 5 руб
4 гайки 20 руб
ЗП за апрель 5 тыс , то что не списалось на ГП которое делали в апреле и выпустили в апреле.

да вижу операции по браку и до списания материалов  в производство на замену

Да, в итоге как то так получилось из разговора понять, что учет в организации ведет программист. На нем ответственность за формирование с/с и НЗП. А бухгалтерия и программисты пользуются данными программиста.

ну короче, осталось наконецтаки , поговорить не с начальниками, а с этим чудо человеком ,а я даже и не сомневаюсь что он все мне расскажет, если ему не будут запрещать и за пару минут даст мне все отчеты.
avatar 02.03.2023, 15:44
Дебетокреникъ
Странно, что т.н. аудитор не разобрался с устройством ИТ аудируемого лица. Это надо было делать еще на этапе планирования.
скажите пожалуйста, почему вы решили,что я не планировал, не разобрался и не разбираюсь с этим в данный момент.
и что вы вообще понимаете, под разобраться с устройством ИТ аудируемого лица на этапе планирования?
avatar
Escapist  
02.03.2023, 16:44

ЗП распределяется на ГП по норме часов. 
ЗП начислили 10 тыс руб. в апреле, 10 тыс за 10 часов работы
сделали 10 двигателей 1 час на каждый.
в мае один двигатель выпустили.в факт с/с списывается 1 час в размере 1 тыс из НЗП по ЗП апреля.

то есть по норме часов списывается ЗП и косвенные расходы в ГП, а что не списалось висит на НЗП.

уточню.
на НЗП висит например 1 млн
по аналитике
на 30.04.2022
1 болт 5 руб
4 гайки 20 руб
ЗП за апрель 5 тыс , то что не списалось на ГП которое делали в апреле и выпустили в апреле.
Вы не отвечаете этим на вопрос, как распределяется зп. Если зп списывается на ГП по плановой норме часов на изделие - это прямые затраты аналогично материалам, а не косвенные. И тогда вопрос, как распределяются отклонения план-факт (например простои или неэффективности). Если зп - косвенные затраты, они должна распределяться между  нзп и гп пропорционально какому-то драйверу.



то есть по норме часов списывается ЗП и косвенные расходы в ГП, а что не списалось висит на НЗП.
Из вашего описания получается, что отклонения зп от норм остаются навсегда в НЗП.



Да, в итоге как то так получилось из разговора понять, что учет в организации ведет программист. На нем ответственность за формирование с/с и НЗП. А бухгалтерия и программисты пользуются данными программиста.
Ага, бывает такое особенно на свеже-внедренной системе. Только это уже программист, а бизнес-аналитик )))
Пендрагон  57d5  
02.03.2023, 17:16
Владимир Фаворский
Да, в итоге как то так получилось из разговора понять, что учет в организации ведет программист. На нем ответственность за формирование с/с и НЗП. А бухгалтерия и программисты пользуются данными программиста.

ну короче, осталось наконецтаки , поговорить не с начальниками, а с этим чудо человеком ,а я даже и не сомневаюсь что он все мне расскажет, если ему не будут запрещать и за пару минут даст мне все отчеты.
Вот все, что вы написали - чисто нормативный метод. Позаказный метод - это индивидуальный, уникальный заказ. А у вас предприятие выпускает однотипные изделия (с модельным рядом). Поэтому в программе заложены нормы расхода на каждое изделие - прямые расходы. Косвенные тоже должны распределяться (скорее всего пропорционально прямым расходам). Но это - кредит счета 20, списание по нормативной стоимости. А вот дебет - это факт. И интересно, как в программе доводится до фактического состояния стоимость изделия. Из вашего описания не совсем понятно, как она меняется в конце месяца с нуля на факт.
И совсем не ново, что только программист знает, как работает программа. Но ведь кто-то же делал постановку программисту. 
avatar 02.03.2023, 17:16
короче
сегодня всех пирогами накормили, у всех хорошее настроение
и мы начали общение смайлик 

видимо, народ уставший ,да и я.
в общем будем работать с программистами, обещали все рассказать
и уже частично рассказали, осталось только получить расчеты, которые подтвердят,что искажений нет. 

на текущий момент, по словам, ситуация как у другого лица ,кто тоже на ЕРП перешел.
Но они были готовы, поэтому они в течении пяти минут показали и раскрыли то как 1 с формирует факт с/с и НЗП.

там есть оборотка , по 20 счету только с подразделениями. И рядышком есть регистр в котором есть вся нужная информация , только без отметки 20 счет, ну и там все видно как что и почему считается. 
на текущей проверки, получается, нет вот этого доп отчета которые раскрывает, как программа циферки формирует.
ну буду надеятся, что мне все таки дадут все сведения ,и я смогу подтвердить все показатели.

и окажется,что это все таки не котел.
avatar 02.03.2023, 18:28
Escapist
Вы не отвечаете этим на вопрос, как распределяется зп. Если зп списывается на ГП по плановой норме часов на изделие - это прямые затраты аналогично материалам, а не косвенные. И тогда вопрос, как распределяются отклонения план-факт (например простои или неэффективности). Если зп - косвенные затраты, они должна распределяться между  нзп и гп пропорционально какому-то драйверу.
Понял
прямая ЗП по норме часа
косвенная ЗП как и косвенные расходы пропорционально заработной плате производственного персонала.
что не списалось в месяце выпуска ГП попало на НЗП


Escapist
Из вашего описания получается, что отклонения зп от норм остаются навсегда в НЗП.
сейчас соображу

в апреле делают два двигателя
не доделали, ЗП начислили прямую 1000, на 2 двигателя.
норма часа в апреле 50 часов на 1 двигатель  
на 30.04.2022 на НЗП висит ЗП с пометкой за апрель
в мае выпускают 1 двигатель, в факт себестоимость попадает ЗП за мая и 50 часов то есть 500 руб с апреля.
когда выпустят второй двигатель, то доспишутся остатки ЗП с НЗП с пометкой за апрель.

Escapist
Ага, бывает такое особенно на свеже-внедренной системе. Только это уже программист, а бизнес-аналитик )))
странная ситуация, раньше бухгалтера были на все руки мастера, а теперь программисты.
Пускай даже система свежая, но ее хоть как то проверить нужно, ну хотя бы как я это делаю, ну хоть как то пересчитать ,что машина насчитала.
а в итоге объяснение, у нас котел. Ну круто что котел. Ну значит себестоимость недостоверна, в части прямых расходов.
а они говорят, что котел , но себестоимость верная. Я говорю дайте алгоритм программы, который должен быть закреплен в УП. В УП не закреплено. Алгоритм тоже пока что не достали.

честно говоря, я чувствую что время тянут и просто футболят. Я пытаюсь им объяснить, что если они мне не дадут информацию, то я не дам положительное заключение, а другой аудитор в этом году уже не придет вместо меня.
avatar 02.03.2023, 18:42
Пендрагон
Владимир Фаворский
Да, в итоге как то так получилось из разговора понять, что учет в организации ведет программист. На нем ответственность за формирование с/с и НЗП. А бухгалтерия и программисты пользуются данными программиста.

ну короче, осталось наконецтаки , поговорить не с начальниками, а с этим чудо человеком ,а я даже и не сомневаюсь что он все мне расскажет, если ему не будут запрещать и за пару минут даст мне все отчеты.
Вот все, что вы написали - чисто нормативный метод. Позаказный метод - это индивидуальный, уникальный заказ. А у вас предприятие выпускает однотипные изделия (с модельным рядом). Поэтому в программе заложены нормы расхода на каждое изделие - прямые расходы. Косвенные тоже должны распределяться (скорее всего пропорционально прямым расходам). Но это - кредит счета 20, списание по нормативной стоимости. А вот дебет - это факт. И интересно, как в программе доводится до фактического состояния стоимость изделия. Из вашего описания не совсем понятно, как она меняется в конце месяца с нуля на факт.
И совсем не ново, что только программист знает, как работает программа. Но ведь кто-то же делал постановку программисту. 
они прямо говорят ,что котел
списывается все по норме, по спецификациям
тогда вопрос, можно ли так. если да, то и ладно, примерно как считается факт я понимаю. 

то есть получается, так, что стоимость сырья для двигателя которая висит на 20 счете не спишется в стоимость подвески, так как в подвеске это сырье не используется, а аналогичное сырье, оно по одинаковой стоимости, без скачков, в итоге по норме все равно верно спишется.
я к тому, что если бы это был позаказный учет, то наверное разница в фактической себестоимости была бы несущественная

другое дело, что НЗП не подтвердить, не зная, сколько продукции не прошло стадий производства. А этой информации на счете 20 нет.

корректировка отклонения
в обычной программе приходуется, по плановой стоимости на счет 43, а потом в конце месяца регламентной операцией доводится до факта через 40 счет или на 90 счете

а тут приходуют по стоимости ноль, но регламентной операции нет.
Программа просчитывает факт стоимость, все перепроводит и ставит факт стоимость.

я по этой причине и просчитываю факт стоимость. так как не совсем верю что есть такая новинка у 1 с.
но я беру методом тыка выпущенною ГП. Беру спецификацию, беру стоимость сырья. Размер ЗП и проверяю распределение косвенных расходов и математически сходится с итогом в программе.

я поэтому и не думаю, что строка себестоимость или показатель ГП искажен.
Я переживаю за НЗП.
avatar
Escapist  
02.03.2023, 19:52

в апреле делают два двигателя
не доделали, ЗП начислили прямую 1000, на 2 двигателя.
норма часа в апреле 50 часов на 1 двигатель  
на 30.04.2022 на НЗП висит ЗП с пометкой за апрель
в мае выпускают 1 двигатель, в факт себестоимость попадает ЗП за мая и 50 часов то есть 500 руб с апреля.
когда выпустят второй двигатель, то доспишутся остатки ЗП с НЗП с пометкой за апрель.
Вы приводите пример, в котором нет отклонений. Усложните пример, чтобы фактически отработанных рабочих часов в "котел" было отправлено больше, чем нормо-часов на изготовленные детали (неэффективность, простой, замена брака). 



не доделали, ЗП начислили прямую 1000, на 2 двигателя.
Зарплату надо полагать начислили не на 2 двигателя, а по табелю отработанного времени. Или зп сдельная?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  ********  **     **        **   ******  
 **     **  **        **     **        **  **    ** 
 **     **  **        **     **        **  **       
 **     **  ******    *********        **  **       
 **     **  **        **     **  **    **  **       
 **     **  **        **     **  **    **  **    ** 
  *******   **        **     **   ******    ******  
Сообщение: