Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Реконструкция здания

avatar 09.02.2023, 13:46
Всем приветик смайлик

У ООО Ромашки есть здание на балансе, оно эксплуатируется.
решили реконструировать часть здания.
Здание продолжает функционировать и амортизироваться.

есть проектная документация.
реконструкция частично завершена, частично реконструкция продолжается. в проектную документацию вносятся дополнительные изменения, по незавершенным работам.
вопрос.
в какой момент сумму затрат на реконструкцию здания следует отнести на 01 счет , как увеличение пер стоимости здания.

то есть реконструкция продолжается, но здание не переставало эксплуатироваться.
Максим  09e8  
09.02.2023, 13:58
Владимир, по-моему, зависит от того, что и как реконструируется. Если в договоре/ смете прописана поэтажная реконструкция, то при завершении реконструкции одного этажа, кап затраты можно перевести в состав ОС в момент окончания работ/ подписания акта, т.к. сумма четко м.б. определена. 

Если в договоре не прописано четко, в чем заключается реконструкция (по помещениям, например), то возникает вопрос с оценкой степени завершенности.
avatar 09.02.2023, 14:10
Максим
Владимир, по-моему, зависит от того, что и как реконструируется. Если в договоре/ смете прописана поэтажная реконструкция, то при завершении реконструкции одного этажа, кап затраты можно перевести в состав ОС в момент окончания работ/ подписания акта, т.к. сумма четко м.б. определена. 

Если в договоре не прописано четко, в чем заключается реконструкция (по помещениям, например), то возникает вопрос с оценкой степени завершенности.
согласен
если по документам реконструкция 1,2 этажа и они готовы на 98 %, осталась реконструкция коридора.
То есть, корридор на этаже, доступ в помещения есть, но часть корридора не доступна. последние 2 % завершат и будет доступна. 

при этом все это время, здание продолжало функционировать. 
3e4r5t (9d0b3)
09.02.2023, 14:16
опять кривую схему нарисовать хотите? 

Что записано в разрешительной документации? Там есть поэтапность?

Ввод в эксплуатацию завершенного строительством объекта подписан местным органом власти?
3e4r5t (9d0b3)
09.02.2023, 14:29
Максим
Если в договоре/ смете прописана поэтажная реконструкция, то при завершении реконструкции одного этажа

как Вы себе представляете разборку несущих конструкций (так как реконструкция) 3 этажа в 5 этажном доме?
При этом на 1, 2,  4 и 5 этажах продолжают находится рабочие места.

Вы уверены, что найдется столько безумцев?
avatar 09.02.2023, 14:49
3e4r5t, вы меня с кем то путаете.

Я изучаю теорию и проверя практические ситуации.

Нет, поэтапности нет.
Нет, местные власти ничего не подписали, так как требуется работа для завершения рекострукции.

Но есть документ в котором отраженно, что реконструкция может проводится без вывода из эксплуатации реконструируемого здания.
3e4r5t (9d0b3)
09.02.2023, 15:03
Владимир Фаворский
Нет, местные власти ничего не подписали, так как требуется работа для завершения рекострукции.

ну а теперь задайте себе вопрос: можно ли эксплуатировать здание (часть здания), которое не введено в эксплуатацию актом уполномоченного органа?
avatar 09.02.2023, 15:12
3e4r5t
Владимир Фаворский
Нет, местные власти ничего не подписали, так как требуется работа для завершения рекострукции.

ну а теперь задайте себе вопрос: можно ли эксплуатировать здание (часть здания), которое не введено в эксплуатацию актом уполномоченного органа?
нельзя 
я мне объясняют, было здание, начали реконструировать одну половину здания. на это время все сидели в другой части здания
потом поменялись местами, в итоге реконструкция проводилась в здании где продолжали работать люди и мне объясняют что это было разрешено.

в итоге все работы завершены на 98 %, осталась небольшая часть. после чего начнутся все бюрократические движения и уже потом подадут документ на разрешение на ввод в эксплуатацию.

вот я и думаю для БУ в какой момент 01 счет должен увеличится. Читаю судебную практику, вроде как по завершению всех работ но до получения разрешения на ввод в эксплуатацию.

решил убедиться, что все так.

мне представляется, что для бух учета модернизация и реконструкция одно и тоже, то есть, все разрешительные документы по реконструкции это не документ для принятия к учету.
важно, что еще 2 % не доделали, вот как доделают, вот тогда реконструкцию отразят в учете на 01 счете и будут ждать документов о вводе в кэсплуатацию.
Андрей  cc19  
09.02.2023, 15:46
Владимир Фаворский
в какой момент сумму затрат на реконструкцию здания следует отнести на 01 счет , как увеличение пер стоимости здания.
п.18 ФСБУ 26/2020:
Капитальные вложения по их завершении, то есть после приведения объекта капитальных вложений в состояние и местоположение, в которых он пригоден к использованию в запланированных целях, считаются основными средствами.
В случае фактического начала эксплуатации части объекта капитальных вложений до завершения капитальных вложений в целом, организация признает объектом основных средств такую часть капитальных вложений.
По-моему, все написано.

3e4r5t
ну а теперь задайте себе вопрос: можно ли эксплуатировать здание (часть здания), которое не введено в эксплуатацию актом уполномоченного органа?
Легко. Таких ситуаций польный сумка. Хотя это и нарушение законодательства.
Родственница в славном г.Саратове года три жила в доме, который не был введен в эксплуатацию. В частности, не было ни горячей, ни холодной воды. Наряду с еще несколькими десятками, а может и сотнями счастливцев ))
avatar 09.02.2023, 17:35
Андрей,спасибо
теперь все ясно
и в МСФО наверняка нечто подобное есть
avatar 09.02.2023, 18:44
Андрей, подскажите пожалуйста.
П 18 фсбу 26 действует с 2022
Если сегодня 2021 год, то такая реконструкция , которая не завершена, но частично эксплуатируется , подлежит принятию к учету в качестве ОС ?

И еще вопрос, если реконструкиця началась в 2017 году, должна завершиться в 2023, в 2022 году в связи с переходом на фсбу 26 , данный факт нужно отражать перспективно или ретроспективно?
И перспективный метод может применяться вот к такому объекту учета ?

И как в таком случае нужно в отчетности за 2022 отразить в балансе такой обьект с учетом перспективного перехода на фсбу 26 ?

Подскажите пожалуйста, я совсем запутался.
avatar 09.02.2023, 19:12
Итак
Правильно ли я понимаю.

Переход на фсбу 26 перспективный, значит.
Незавершенная реконструкция , которая эксплуатируется, должна стать ОС и начать амортизироваться.
При этом я понимаю так. Если организация выбирает перспективный метод, то никакие проводки через 84 не делаются.
Делается проводка дт 01 кт 08 на начло применения фсбу 26
И начинается амортизация, с месяца следующего за месяцем отражения незавершенной реконструкии на 01 счете.

Верно ? 
При этом не нужно делать ретроспективный пересчет реконструкции которая эксплуатировалась в предыдущие года? Верно?

P.s. получается налог на имущество за 2022 год , нужно уже платить, с учетом реконструкции задния отраженные на 01 счете с 2022 года, если налог на имузество по этому зданию рассчитывается по остаточной стоимости. Верно ?
Пендрагон  57d5  
09.02.2023, 21:14
Владимир, давайте абстрагируемся от ФСБУ и порассуждаем логически. Почему такая спешность принятия реконструкции на счёт 01? Только из-за фактора продолжающейся эксплуатации здания? 
Зачем её рвать на куски? Пусть она завершится, капитализируете и будете амортизировать. 
Такое возможно при реконструкции производственных цехов. И в практике было даже реконструируемое товарное депо, находящееся в эксплуатации. 
avatar
Escapist  
09.02.2023, 21:20
Вот ведь умение любой вопрос заболтать и запутать. Можно подумать при действии ПБУ 6 эксплуатируемые здания никто не реконструировал. Вообще непонятно в чем проблема. Выполнили работы по реконструкции части здания, приняли по акту, отремонтировали, чтобы работать можно было, перенесли эти затраты с 08 на 01, добавив к первоначальной стоимости здания. Затем то же самое в другой части здания.
09.02.2023, 21:36
Владимир Фаворский
Всем приветик смайлик

У ООО Ромашки есть здание на балансе, оно эксплуатируется.
решили реконструировать часть здания.
Здание продолжает функционировать и амортизироваться.

есть проектная документация.
реконструкция частично завершена, частично реконструкция продолжается. в проектную документацию вносятся дополнительные изменения, по незавершенным работам.
вопрос.
в какой момент сумму затрат на реконструкцию здания следует отнести на 01 счет , как увеличение пер стоимости здания.

то есть реконструкция продолжается, но здание не переставало эксплуатироваться.
с момента фактического завершения работ или части работ по акту
avatar 09.02.2023, 21:42
Пендрагон
Владимир, давайте абстрагируемся от ФСБУ и порассуждаем логически. Почему такая спешность принятия реконструкции на счёт 01? Только из-за фактора продолжающейся эксплуатации здания? 
Зачем её рвать на куски? Пусть она завершится, капитализируете и будете амортизировать. 
Такое возможно при реконструкции производственных цехов. И в практике было даже реконструируемое товарное депо, находящееся в эксплуатации. 
Я с этим согласен. Я начитался судебной практики, что такое имеет место быть.

Но сейчас действительно есть прямая нориа фсбу 26 п 18 в котором говорится что используемая часть кап вложения должны признаться в качестве ос.
Реконструкция длительная. Не завершилась, но эксплуатируется, следовательно уже как минимум в 2022 году такой актив нужно начать амортизировать, ну и надог на имущество платить.

Я не могу придумать, с учетом нового фсбу , почему не нужно этого делать, почему можно продолжать учитывать реконструкцию завершенную на 98 %  на счете 08 и не амортизировать.
avatar 09.02.2023, 21:51
Escapist
Вот ведь умение любой вопрос заболтать и запутать. Можно подумать при действии ПБУ 6 эксплуатируемые здания никто не реконструировал. Вообще непонятно в чем проблема. Выполнили работы по реконструкции части здания, приняли по акту, отремонтировали, чтобы работать можно было, перенесли эти затраты с 08 на 01, добавив к первоначальной стоимости здания. Затем то же самое в другой части здания.
Согласен, но работы по реконструкции здания не завершены. То есть, реконструкция идет одного единого обьекта, с несколькими помещениями. Поэтому как бы и нет завершения реконструкции.
И получается если бы существовало принятие к учету по мере готовности, но для ОС такого нет.
Вот и получается. Что должно все капитализироваться, сформироваться стоимость окончательная и после этого принимать к учету. А если работы не завершены, то и нет обязанности по пбу принимать к учету.

А вот по фсбу 26 п 18 вижу , что да нужно ставить как ос и амортизировать. 


Я не могу понять, что значит перспективно применить п 18 фсбу 26.
Должно же применяться только к новым фактам хоз жизни.

И получается что это за новый факт хоз жизни для незавершенного кап вложения.
Видимо факт начала эксплуатации.
То есть например начали в 2022, значит применяем п 18 фсбу 26
А если эксплуатировать начали в 2021, то для фсбу это уже старое событие, в значит п 18 фсбу 26 не применим и ждем когда реконструкиця завершится ?
avatar 09.02.2023, 21:51
Страйкер
Владимир Фаворский
Всем приветик смайлик

У ООО Ромашки есть здание на балансе, оно эксплуатируется.
решили реконструировать часть здания.
Здание продолжает функционировать и амортизироваться.

есть проектная документация.
реконструкция частично завершена, частично реконструкция продолжается. в проектную документацию вносятся дополнительные изменения, по незавершенным работам.
вопрос.
в какой момент сумму затрат на реконструкцию здания следует отнести на 01 счет , как увеличение пер стоимости здания.

то есть реконструкция продолжается, но здание не переставало эксплуатироваться.
с момента фактического завершения работ или части работ по акту
А с учетом п 18 фсбу 26 ?
09.02.2023, 21:56
Владимир Фаворский
Страйкер
Владимир Фаворский
Всем приветик смайлик

У ООО Ромашки есть здание на балансе, оно эксплуатируется.
решили реконструировать часть здания.
Здание продолжает функционировать и амортизироваться.

есть проектная документация.
реконструкция частично завершена, частично реконструкция продолжается. в проектную документацию вносятся дополнительные изменения, по незавершенным работам.
вопрос.
в какой момент сумму затрат на реконструкцию здания следует отнести на 01 счет , как увеличение пер стоимости здания.

то есть реконструкция продолжается, но здание не переставало эксплуатироваться.
с момента фактического завершения работ или части работ по акту
А с учетом п 18 фсбу 26 ?
так его и ввели для вашего случая
avatar 09.02.2023, 22:09
Страйкер
Владимир Фаворский
Страйкер
Владимир Фаворский
Всем приветик смайлик

У ООО Ромашки есть здание на балансе, оно эксплуатируется.
решили реконструировать часть здания.
Здание продолжает функционировать и амортизироваться.

есть проектная документация.
реконструкция частично завершена, частично реконструкция продолжается. в проектную документацию вносятся дополнительные изменения, по незавершенным работам.
вопрос.
в какой момент сумму затрат на реконструкцию здания следует отнести на 01 счет , как увеличение пер стоимости здания.

то есть реконструкция продолжается, но здание не переставало эксплуатироваться.
с момента фактического завершения работ или части работ по акту
А с учетом п 18 фсбу 26 ?
так его и ввели для вашего случая
Согласен.
Подскажите пожалуйста, как вы понимаете применение перспективного метода перехода на фсбу 26 по моему случаю ?

Я ведь правильно понимаю, что нужно реконструкцию просто с начала года применения фсбу 26(2022 год) учитывать как ОС и начать амортизировать и начинать амортизировать получается с февраля 2022 , верно?
И никаких проводок по 84 счету ?
avatar
Escapist  
10.02.2023, 00:01

Вот и получается. Что должно все капитализироваться, сформироваться стоимость окончательная и после этого принимать к учету. А если работы не завершены, то и нет обязанности по пбу принимать к учету.
Объект уже эксплуатируется и много лет. Реконструкция по частям тоже может идти много лет. По частям закрывать крылья здания и реконструировать. Откуда изначально взялась идея, что нужно ждать, когда будут завершены какие-то работы по реконструкции _других_ крыльев/частей здания? Их может не быть вообще, или быть очень нескоро. А факт, что реконструкция части здания завершена и что ее эксплуатация началась/есть готовность для эксплуатации налицо. 
10.02.2023, 01:33
Владимир Фаворский
Страйкер
Владимир Фаворский
Страйкер
Владимир Фаворский
Всем приветик смайлик

У ООО Ромашки есть здание на балансе, оно эксплуатируется.
решили реконструировать часть здания.
Здание продолжает функционировать и амортизироваться.

есть проектная документация.
реконструкция частично завершена, частично реконструкция продолжается. в проектную документацию вносятся дополнительные изменения, по незавершенным работам.
вопрос.
в какой момент сумму затрат на реконструкцию здания следует отнести на 01 счет , как увеличение пер стоимости здания.

то есть реконструкция продолжается, но здание не переставало эксплуатироваться.
с момента фактического завершения работ или части работ по акту
А с учетом п 18 фсбу 26 ?
так его и ввели для вашего случая
Согласен.
Подскажите пожалуйста, как вы понимаете применение перспективного метода перехода на фсбу 26 по моему случаю ?

Я ведь правильно понимаю, что нужно реконструкцию просто с начала года применения фсбу 26(2022 год) учитывать как ОС и начать амортизировать и начинать амортизировать получается с февраля 2022 , верно?
И никаких проводок по 84 счету ?

данная норма, хотя не так явно, была еще в Методических указаниях


По объектам недвижимости, по которым закончены капитальные вложения, амортизация начисляется в общем порядке с первого числа месяца, следующего за месяцем принятия объекта к бухгалтерскому учету.
Пендрагон  57d5  
10.02.2023, 06:12
Владимир Фаворский
Но сейчас действительно есть прямая нориа фсбу 26 п 18
Эта прямая норма - не ваш случай. Эксплуатируется другая часть здания, а не реконструируемая, которая не завершена. 
avatar 10.02.2023, 08:11
Escapist

Вот и получается. Что должно все капитализироваться, сформироваться стоимость окончательная и после этого принимать к учету. А если работы не завершены, то и нет обязанности по пбу принимать к учету.
Объект уже эксплуатируется и много лет. Реконструкция по частям тоже может идти много лет. По частям закрывать крылья здания и реконструировать. Откуда изначально взялась идея, что нужно ждать, когда будут завершены какие-то работы по реконструкции _других_ крыльев/частей здания? Их может не быть вообще, или быть очень нескоро. А факт, что реконструкция части здания завершена и что ее эксплуатация началась/есть готовность для эксплуатации налицо. 
Реконструкция проходит одного объекта.
Не частей , а одного.
При этом в обьекте можно находится.
Поэтому и капитализируют, так как реконструкция обьекта не завершена.

А так я согласен, что если эксплуатируют, тотобьект готов, но все равно готов частично. И поэтому разрешение на эксплуатациб не выдают, так как работы необходимые для эксплуатации продолжаются.
avatar 10.02.2023, 08:13
Пендрагон
Владимир Фаворский
Но сейчас действительно есть прямая нориа фсбу 26 п 18
Эта прямая норма - не ваш случай. Эксплуатируется другая часть здания, а не реконструируемая, которая не завершена. 
У меня получается, реконструируется 1 обеькт, которые продолжается эксплуатироваться.
Получается что то отреконструировали и туда народ переместился и начали другие площади рекнструировать, и площади куда народ переместился получается попадают под п 18 фсбу 26
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **        **     **  **    **  **     **  **     ** 
 **        **     **   **  **   ***   ***  **     ** 
 **        **     **    ****    **** ****  **     ** 
 **        *********     **     ** *** **  ********* 
 **        **     **     **     **     **  **     ** 
 **        **     **     **     **     **  **     ** 
 ********  **     **     **     **     **  **     ** 
Сообщение: