Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

В стоимость услуги входит стоимость товара

Елена  31ed  
02.02.2023, 08:56
Прошу помощи в понимании следующей ситуации. Оказывали услуги Заказчику по выдаче спецоснастки (для нас это товар), необходимость возникла в связи с большим оборотом спецоснастки у Заказчика. Выдача производилась сотрудникам Заказчика в течение месяца нашими силами (нашим сотрудником на территории Заказчика). В конце месяца выставлялось 2 УПД - на товар и на наши услуги (выдача, ведение учета по спецоснастке). Теперь Заказчик не хочет приходовать себе эту оснастку в учете и просит выставлять просто услугу, в которую будет входить и стоимость спецоснастки. Вопрос в том, как в договоре прописать, в какой момент право собственности на оснастку (она дорогостоящая) перешло к Заказчику и можем ли мы вообще это сделать? Или будет считаться, что в момент подписания акта результат услуги (в том числе товар) перешел в собственность Заказчика? Или вообще такую комплексную услугу нельзя рассматривать как услугу?    
avatar 02.02.2023, 09:33
Елена
Заказчику все равно придется приходовать оснастку.
Но вообще надуманая проблема.

Вы когда приезжаете в автосерсвис. Вам оказывают услугу по ремонту. И есл запчасти исполнителя. То вам ихи или продают или выдают документ в котором прописанно, что при ремонте использовались такие то материалы такой то стоимсотью, в итоге вам продают только услугу ремонта 
В договоре было бы оказание услуги ремонта с использованием запчастей исполнителя.

Вы так же можете.
Другое дело, что оказание услуги по выдачи спецосначтки с использыанием метериалов исполнителя не совсем логично звучит.

И опять же заказчик в любом случае от результата вашей услуги получает актив в виде спец оснастки.

Иму придется ставить актив к учету. Ну разве что вообще как то переписфвать название услуги.

Но , для вас важно, при реализации показать, что вы передали спецоснастку заказчику, например, акт оказанных услуг по вфдачи  перечень того что передали с суммой переданного.

Все как в автосервисе.
Елена  31ed  
02.02.2023, 10:05
Приходовать спецоснастку Заказчик как раз не собирается, для чего и была затеяна вся эта история. Как назвать услугу стороны договорятся, чтобы всем было хорошо. Факт передачи подтверждается накладной, которые подписывают сотрудники Заказчика, фактически получающие оснастку. Вопрос в том, надо ли как то в договоре фиксировать, что эти МЦ в какой-то момент стали собственностью Заказчика. Мы хотим исключить ситуацию, когда Заказчик начнет использованную (ненужную) спецоснастку отдавать нам с намерением избавиться от расходов по утилизации, мотивируя тем, что это наша собственность и он не покупал у нас её.
avatar 02.02.2023, 10:31
Елена, так это ГК а не бух учет
возьмите и пропишите. Все что прописывается в договоре является существенным условием и действует если иное не сказано в законе
поэтому если сомневаетесь, пропишите отдельно, что право собственности переходит на спец оснастку в момент подписания сторонам акта оказанных услуг или в момент подписания передаточного документа.

у вас какой вопрос получается, как если что аргументировать что вы правы в споре.
Вам нужно на что то сослаться.
значит отдельно пропишите в договоре.
В том числе можете прописать. Что не принимаете обратно спец оснастку для утилизации.

P.S. понятно что не собирается. Но у него выхода нет, Вам то какая разница как он учтет спец оснастку. 
Он ее не арендует, не берет на ответственное хранение. Он ее получает в рамках оказания услуги.

P.S. вам нужно прописать так. Что бы не получилось, что налоговики скажут, что вы отразили выручку только по услуги, а спец оснастку передали безвозмездно. или продали но не отразили выручку.

Еще раз пример. Услуга установки окон. Услуга по ремонту машины. И вот что бы никто не сказал, что материалы продают отдельно, вот для этого и прописывают, что услуга оказана с использованием материалом исполнителя и делается документ в котором четко прописано, что услуга оказана с использованием таки то материалов, стоимостью такой то , в итоге общая сумма за услугу услуга плюс материалы.

в там случае, нет претензии к вам у налоговиков , не прописывают, отдельно в договоре по переход прав собственности на материалы используемые в работе. И заказчик ставит в своем учете услугу в зависимости от того как услугу пропишут.
avatar
Escapist  
02.02.2023, 10:57
Елена
Прошу помощи в понимании следующей ситуации. Оказывали услуги Заказчику по выдаче спецоснастки (для нас это товар), необходимость возникла в связи с большим оборотом спецоснастки у Заказчика. Выдача производилась сотрудникам Заказчика в течение месяца нашими силами (нашим сотрудником на территории Заказчика). В конце месяца выставлялось 2 УПД - на товар и на наши услуги (выдача, ведение учета по спецоснастке). Теперь Заказчик не хочет приходовать себе эту оснастку в учете и просит выставлять просто услугу, в которую будет входить и стоимость спецоснастки. Вопрос в том, как в договоре прописать, в какой момент право собственности на оснастку (она дорогостоящая) перешло к Заказчику и можем ли мы вообще это сделать? Или будет считаться, что в момент подписания акта результат услуги (в том числе товар) перешел в собственность Заказчика? Или вообще такую комплексную услугу нельзя рассматривать как услугу?    
Немного странный кейс с непонятными мотивациями сторон. Зачем вообще появилась странная услуга по "выдаче и учету"? Она действительно существенна на фоне производства и доставки оснастки до места расположения заказчика? В чем например экономическая выгода для заказчика от ведения вами "учета"? Вы в его учетной системе работаете? В чем мотивация, чтобы все отношения сторон перевести на услугу? По содержанию у вас купля-продажа оснастки, либо работы по ее изготовлению на заказ, учитывая что заказчик получает вещественный результат в оговоренной спецификации.
Елена  31ed  
02.02.2023, 13:02
Escapist, для Заказчика услуга существенна. Раньше мы действительно просто продавали ему как товар эту спецоснастку (сами ее не изготавливаем). Он сам организовывал хранение и учет. Видимо посчитал, что экономически ему выгоднее, чтобы это делали мы. Работаем в специально разработанной учетной системе, из которой данные выгружаются в их учетную систему. Сейчас, видимо, не хочет даже данные выгружать. Просто иметь отдельный организованный учет. Это наши догадки, действительные причины нам не известны.  
avatar
Escapist  
02.02.2023, 13:28
Елена
Escapist, для Заказчика услуга существенна. Раньше мы действительно просто продавали ему как товар эту спецоснастку (сами ее не изготавливаем). Он сам организовывал хранение и учет. Видимо посчитал, что экономически ему выгоднее, чтобы это делали мы. Работаем в специально разработанной учетной системе, из которой данные выгружаются в их учетную систему. Сейчас, видимо, не хочет даже данные выгружать. Просто иметь отдельный организованный учет. Это наши догадки, действительные причины нам не известны.  
Любопытно. Работы получаются отпадают. Тогда в чем суть того, что вы делаете для заказчика, в чем ценность? Почему например он не заказывает сам у производителя, а платит посреднику. Ведение учета - там действительно такие объемы операций, что услуга по учету носит существенный характер? Далее вы упомянули про хранение, чего раньше не указывали. Есть еще и эта услуга, в чем именно она заключается? Если правильно организовывать учет, то нужно полностью понимать экономические интересы сторон в сделке, особенно когда появляются идеи разорвать форму договора и содержание (точнее то, что выглядит как содержание сделки исходя из пока что озвученной информации). 
Елена  31ed  
02.02.2023, 14:21
Escapist, да, объемы операций существенны. Вместо нашего сотрудника Заказчику необходимо трудоустроить, как минимум, бухгалтера и кладовщика. Хранение возникает из-за необходимости принять у сотрудника Заказчика и затем повторно выдать оснастку (т.е. хранение уже чужого имущества). Т.е. получается, что часть операций по обслуживанию производственного процесса Заказчика передана стороннему Исполнителю. Не знаю, на самом деле, экономики этой сделки, но догадываюсь, что наша технология организации процесса просто гораздо эффективнее (в силу этого менее затратная).  
3e4r5t (9d0b3)
02.02.2023, 18:07
Сделайте договор аренды этой оснаски, если это для Вас приемлемо
avatar 02.02.2023, 19:46
Del
Исправлений: 1; последнее - в 02.02.2023, 20:18.
avatar
Escapist  
02.02.2023, 20:27

Хранение возникает из-за необходимости принять у сотрудника Заказчика и затем повторно выдать оснастку (т.е. хранение уже чужого имущества).
Еще интереснее. И где же оно хранится между датами принятия у сотрудника заказчика и выдачи ему же и кто отвечает например за риск случайной гибели в этот промежуток времени? 


[Чем дальше, тем более непонятна суть отношений сторон )))] Стоит все-таки писать хоть какие-нибудь подробности, если хотите услышать вменяемый совет.
Елена  31ed  
03.02.2023, 05:58
Escapist, я вроде пытаюсь изложить, просто не знаю, на чем акцент делать. Мы осуществляем выдачу сотрудникам Заказчика оснастки со склада, арендованного на территории Заказчика нами, на нем хранится и необходимый пополняемый нами запас новой спецоснастки и оборотный запас (б/у), который является собственностью Заказчика. Риск случайной гибели оборотного запаса, соответственно, лежит на нас. Оформляется хранением.   
Елена  31ed  
03.02.2023, 06:01
3e4r5t, в стоимость услуги входит стоимость оснастки (они фактически у нас ее приобретают), поэтому договор аренды неприменим (если я правильно поняла ваше предложение).
avatar 03.02.2023, 09:11
Елена,
То что не ваше, оборотный запас, тут у вас просто услуга , по хранению и выдачи.

То что ваше , подменный запас, это реализация товара.
Если сможете придумать как передачу своего товара , заказчику назвать услугой , примеры я вам написал, то услуга.

В договоре все это прописывайте.
Что обменный запас просто храните и право собсвенности не преходит от заказчика к вам и обратно.

По подменному запасу прописывается, что услуга подмена используется с помощью ваших запасов и право собственности переходит к заказчику.

Либо прописфваете так, что прдменный фонд вы отдаете заказчику в аренду и тогда он должен вернуть его  право собственности к нему не переходит

У вас , по последнему варианту который вы описали, или несколько договоров должно быть или смешанный. 
У вас не один предмет договора.

P.s. подменный запас, после того как заказчик его себе получил, ему придется учитывать у себя, если к нему право собственности переходит, если он будет арендовать, то все равно учет у него будет за балансом.

И про подменную оснастку или заказчик ее арендует или приобретает.
Ну или придумывайте услугу в рамках которой можно использовать подменный запас, по аналогии с ремонтом машин или например ремонтом здания
3e4r5t (9d0b3)
03.02.2023, 10:00
Елена
в стоимость услуги входит стоимость оснастки (они фактически у нас ее приобретают), поэтому договор аренды неприменим (если я правильно поняла ваше предложение).

Как следует из ваших сообщений, покупатель не хочет приходовать себе на баланс эту оснаску,в чем и заключается проблема.
А хочет, чтоб стоимость оснаски была включена в стоимость сопутствующих услуг - хранение, учет, организация выдачи и приема оснаски работникам покупателя.

Все эти процедуры (хранение, выдача, обратный прием на хранение) без приходования на баланс получателя (покупателя) описываются договором аренды.

То есть, Вы производите оснаску, приходуете ее как объект учета у себя на баланс, затем выдаете ее в аренду. Срок аренды устанавливаете равным сроку жизни оснаски. Ставку аренды устанавливаете равной стоимости оснаски и стоимости услуг по организации процесса по хранению и выдаче/приему. 

Других вариантов не показывать реализацию по передаче оснаски в момент ее первой передачи покупателю нет.

В противном случае будет разрыв - у Вас будет реализация, а у покупателя не будет поступления.
avatar
Escapist  
03.02.2023, 10:25
Елена
Escapist, я вроде пытаюсь изложить, просто не знаю, на чем акцент делать. Мы осуществляем выдачу сотрудникам Заказчика оснастки со склада, арендованного на территории Заказчика нами, на нем хранится и необходимый пополняемый нами запас новой спецоснастки и оборотный запас (б/у), который является собственностью Заказчика. Риск случайной гибели оборотного запаса, соответственно, лежит на нас. Оформляется хранением.   
ок. Пока остается непонятным, в чем смысл комбинации продажи и передачи вам б/у оснастки на хранение. Ваш кладовщик же только оснасткой занимается, так? другие материалы и оборудование предприятие само обеспечивает хранение и есть собственная складская функция - получается дублирование, но зачем непонятно. Например, из вопросов - в этой модели кто принимает решение, что б/у не подлежит дальнейшему использованию и требует замены на новое и кто занимается утилизацией пришедшего в негодность? У вас же склад физически переполнится, если б/у вовремя не заменять. Как соотносится примерно в % выручка от собственно продажи оснастки и всех дополнительных услуг?
Елена  31ed  
03.02.2023, 11:11
Escapist
в этой модели кто принимает решение, что б/у не подлежит дальнейшему использованию и требует замены на новое и кто занимается утилизацией
Комиссия Заказчика, Заказчик
Escapist
Как соотносится примерно в % выручка от собственно продажи оснастки и всех дополнительных услуг
90/10
Escapist
в чем смысл комбинации продажи и передачи вам б/у оснастки на хранение
От хранения мы пытаемся избавиться, но у Заказчика пока есть необходимость повторной выдачи б/у, но ещё пригодной к использованию оснастки. Эти операции пытаемся свести к минимуму.  
Елена  31ed  
03.02.2023, 11:28
3e4r5t, если использовать конструкцию аренды, то Заказчик после срока аренды нам оснастку и вернет (от чего мы и пытаемся избавиться). Разрыва не будет - мы оказываем услугу (в которую входит стоимость товара), Заказчик списывает на расходы.

Т.е. для нас вопрос в том, можем ли мы заключить договор оказания услуг (все взаимоотношения будут описаны), в котором будет указано, что право собственности на оснастку, переданную в рамках договора оказания услуг, переходит к Заказчику в такой-то момент (или это вообще не следует указывать). В учете у себя формируем себестоимость услуги, включающей стоимость товара, и реализуем такую услугу. Заказчик учитывает в составе расходов (это не наш вопрос, это его риски). Какие риски при этом могут возникнуть у нас?
avatar
Escapist  
03.02.2023, 11:43
Ок. На мой вкус, у вас две независимых обязанности к исполнению в договоре. Купля-продажа и услуга по хранению / администрированию б/у оснастки. Они экономически между собой не связаны и вы не сохраняете никакого экономического интереса в оснастке после ее поставки. Поэтому упаковка купли-продажи в услугу по администрированию крайне сомнительна, называется притворная сделка. Мотивация клиента для упаковки в услугу какая все-таки? Вы же и так ведете им складской учет (и видимо и первичку для бухучета оформляете)? [аренда помимо той же притворной сделки, усложнения документооборота и учета, ничем не поможет, так как оприходовать оснастку сроком использования более 12 месяцев заказчику по ФСБУ 25 все равно придется].
avatar 03.02.2023, 12:01
Елена
Т.е. для нас вопрос в том, можем ли мы заключить договор оказания услуг (все взаимоотношения будут описаны)
если договор назвать договором оказания услуг и назвать услугу услуга по передачи вашей оснастки заказчику, то от этого договор и предмет договора не станет услугой!
Елена
в котором будет указано, что право собственности на оснастку, переданную в рамках договора оказания услуг, переходит к Заказчику в такой-то момент (или это вообще не следует указывать).
ст 223 ГК РФ
п 1
"Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором."

поэтому можно не прописывать. При реализации(передачи подменной запаса) право собственности перейдет заказчику в момент передачи.
Но можно дополнительно что то прописать.
Елена
В учете у себя формируем себестоимость услуги, включающей стоимость товара, и реализуем такую услугу. Заказчик учитывает в составе расходов (это не наш вопрос, это его риски). Какие риски при этом могут возникнуть у нас?
у вас какая система налогообложения ? вы можете заниматься оптовой реализацией ?

сумма реализации услуги(в которую вы включаете передачу подменной оснастки) выше стоимости передаваемой оснастки ?
Елена  31ed  
03.02.2023, 12:40
Владимир Фаворский
у вас какая система налогообложения ? вы можете заниматься оптовой реализацией ?
ОСН, опт - наша основная деятельность
Владимир Фаворский
сумма реализации услуги(в которую вы включаете передачу подменной оснастки) выше стоимости передаваемой оснастки ?
реализация услуги, включающей товар=с/с товара+надбавка на товар+расходы на организацию доп. услуг+маржа на услугу. Соотношение собственно выручки от реализации товара и доп. услуг 90/10
Елена  31ed  
03.02.2023, 12:54
Escapist
Мотивация клиента для упаковки в услугу какая все-таки?
Очень большая номенклатура, цель - избавиться от нее.
avatar
Escapist  
03.02.2023, 13:26
Елена
Escapist
Мотивация клиента для упаковки в услугу какая все-таки?
Очень большая номенклатура, цель - избавиться от нее.
Непонятная причина. Это просто накладные расходы на учет, которые могут быть уменьшены за счет изменения УП и частично поручены подрядчику (что и так сделано уже в какой-то части). 
03.02.2023, 16:13
Елена
Escapist
Мотивация клиента для упаковки в услугу какая все-таки?
Очень большая номенклатура, цель - избавиться от нее.
Владимир как раз недавно интересовался, что такое принцип рационализации учета
avatar
Escapist  
03.02.2023, 16:36
Страйкер
Елена
Escapist
Мотивация клиента для упаковки в услугу какая все-таки?
Очень большая номенклатура, цель - избавиться от нее.
Владимир как раз недавно интересовался, что такое принцип рационализации учета
Упаковать куплю-продажу в услугу - это рационализация?)) 
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  ********  ********  **    **  **       
 ***   ***     **     **    **   **  **   **       
 **** ****     **         **      ****    **       
 ** *** **     **        **        **     **       
 **     **     **       **         **     **       
 **     **     **       **         **     **       
 **     **     **       **         **     ******** 
Сообщение: