Субсидии бухгалтерская отчетность

Всем приветик :-)

подскажите пожалуйста. Честно не понимаю.
организация получила субсидию на
1) в декабря 2022 подписали соглашение о получении субсидии , и получили деньги на расчетный счет, на расходы по учебе в январе 2023

на счете 86 кт сальдо 1 млн 
что это , доходы будущих периодов ? или прочие обязательства ?
я все читаю , получается доходы будущих периодов. Я так понимаю по той причине, что начислю доход я когда начислю расход. то есть в январе 2023
поэтому кредитовой сальдо счета 86 отражаю по строке доходы будущих периодов ,верно ?

2) в декабре 2022 подписали соглашение и фактически получили деньги, на зарплату сотруднику ,которую начислим в январе 2023

так же история

на счете 86 кт сальдо 1 млн 
что это , доходы будущих периодов ? или прочие обязательства ?
я все читаю , получается доходы будущих периодов. Я так понимаю по той причине, что начислю доход я когда начислю расход. то есть в январе 2023
поэтому кредитовой сальдо счета 86 отражаю по строке доходы будущих периодов ,верно ?


3) в декабре 2022 подписали соглашение и но еще не получили деньги, на зарплату сотруднику ,которую начислим в январе 2023

так же история

на счете 86 кт сальдо 1 млн 
что это , доходы будущих периодов ? или прочие обязательства ?
я все читаю , получается доходы будущих периодов. Я так понимаю по той причине, что начислю доход я когда начислю расход. то есть в январе 2023
поэтому кредитовой сальдо счета 86 отражаю по строке доходы будущих периодов ,верно ?

Дебет 76 Кредит 86 - на дату соглашения
Дебет 51 Кредит 76, Дебет 86 Кредит 98 - на дату поступления средств
Дебет 98 Кредит 91 - на дату отражения расходов, под которые получена субсидия
Остаток по счету 86 - Прочие обязательства
Остаток по счету 98 - Доходы будущих периодов

Страйкер, понял спасибо
по поступление средств еще перечитаю, пропустил где то, что в этот момент Дт 86  Кт98

а так я понял, что в моих примерах все это "доходы будущих периодов" на 31.12.2022

Мне вообще не очень нравится использование строки "Прочие обязательства/активы". Если есть уверенность в получении денег, тогда правильнее показать в Доходах будущих периодов.
Если субсидия использована в январе, тем более

Страйкер
Дебет 76 Кредит 86 - на дату соглашения
Дебет 51 Кредит 76, Дебет 86 Кредит 98 - на дату поступления средств
Дебет 98 Кредит 91 - на дату отражения расходов, под которые получена субсидия
Остаток по счету 86 - Прочие обязательства
Остаток по счету 98 - Доходы будущих периодов

я извиняюсь. читаю ПБУ 13.
вопрос к проводке ДТ 86 КТ 98 в день поступления денег

я там понимаю, что это проводка делается не в день получения, в день списания этих денег со счета Получателя субсидии

"9. Списание бюджетных средств со счета учета целевого финансирования производится на систематической основе:

суммы бюджетных средств на финансирование текущих расходов - в периоды признания расходов, на финансирование которых они предоставлены. При этом целевое финансирование признается в качестве доходов будущих периодов в момент принятия к бухгалтерскому учету запасов и других активов с последующим отнесением на доходы отчетного периода при отпуске запасов в производство продукции, на выполнение работ (оказание услуг), начисления оплаты труда и осуществления других расходов аналогичного характера.

Если выделение бюджетных средств связано с выполнением определенных условий, то период, в течение которого производится списание суммы со счета учета целевого финансирования, должен определяться исходя из времени признания отдельных видов расходов.

верно ?

в день (период) признания расходов или активов

целевое финансирование признается в качестве доходов будущих периодов в момент принятия к бухгалтерскому учету запасов и других активов с последующим отнесением на доходы отчетного периода при отпуске запасов в производство продукции, на выполнение работ (оказание услуг), начисления оплаты труда и осуществления других расходов аналогичного характера.

Страйкер
Дебет 76 Кредит 86 - на дату соглашения
Дебет 51 Кредит 76, Дебет 86 Кредит 98 - на дату поступления средств
Дебет 98 Кредит 91 - на дату отражения расходов, под которые получена субсидия
Остаток по счету 86 - Прочие обязательства
Остаток по счету 98 - Доходы будущих периодов

понятно, значит эта проводка делается на другую дату ?

Владимир Фаворский

Страйкер
Дебет 76 Кредит 86 - на дату соглашения
Дебет 51 Кредит 76, Дебет 86 Кредит 98 - на дату поступления средств
Дебет 98 Кредит 91 - на дату отражения расходов, под которые получена субсидия
Остаток по счету 86 - Прочие обязательства
Остаток по счету 98 - Доходы будущих периодов

понятно, значит эта проводка делается на другую дату ?

да. в случае с субсидией кстати еще нужно посмотреть условия ее возврата (изъятия), возможно будет обязательство 

Страйкер

Владимир Фаворский

Страйкер
Дебет 76 Кредит 86 - на дату соглашения
Дебет 51 Кредит 76, Дебет 86 Кредит 98 - на дату поступления средств
Дебет 98 Кредит 91 - на дату отражения расходов, под которые получена субсидия
Остаток по счету 86 - Прочие обязательства
Остаток по счету 98 - Доходы будущих периодов

понятно, значит эта проводка делается на другую дату ?

да. в случае с субсидией кстати еще нужно посмотреть условия ее возврата (изъятия), возможно будет обязательство 

спасибо

всмысле бывают субсидии которые нужно будет вернуть ? если на отчетную дату не выполнены условия для ее получения ? тогда это обязательство ?

Владимир Фаворский

Страйкер

Владимир Фаворский

Страйкер
Дебет 76 Кредит 86 - на дату соглашения
Дебет 51 Кредит 76, Дебет 86 Кредит 98 - на дату поступления средств
Дебет 98 Кредит 91 - на дату отражения расходов, под которые получена субсидия
Остаток по счету 86 - Прочие обязательства
Остаток по счету 98 - Доходы будущих периодов

понятно, значит эта проводка делается на другую дату ?

да. в случае с субсидией кстати еще нужно посмотреть условия ее возврата (изъятия), возможно будет обязательство 

спасибо

всмысле бывают субсидии которые нужно будет вернуть ? если на отчетную дату не выполнены условия для ее получения ? тогда это обязательство ?

нужно изучить соглашение, во многих случаях содержатся условия *целевые критерии*, в случае нарушения которых субсидия подлежит возврату.
т.е. это вопрос к периоду, когда субсидия уже использована.

Страйкер

Владимир Фаворский

Страйкер

Владимир Фаворский

Страйкер
Дебет 76 Кредит 86 - на дату соглашения
Дебет 51 Кредит 76, Дебет 86 Кредит 98 - на дату поступления средств
Дебет 98 Кредит 91 - на дату отражения расходов, под которые получена субсидия
Остаток по счету 86 - Прочие обязательства
Остаток по счету 98 - Доходы будущих периодов

понятно, значит эта проводка делается на другую дату ?

да. в случае с субсидией кстати еще нужно посмотреть условия ее возврата (изъятия), возможно будет обязательство 

спасибо

всмысле бывают субсидии которые нужно будет вернуть ? если на отчетную дату не выполнены условия для ее получения ? тогда это обязательство ?

нужно изучить соглашение, во многих случаях содержатся условия *целевые критерии*, в случае нарушения которых субсидия подлежит возврату.
т.е. это вопрос к периоду, когда субсидия уже использована.

Понял, спасибо.
То есть получили ,не выполнили условия и должны вернуть.
Понятно

Пока и если условия подтверждения обоснованности расходования субсидии не выполнены, все это время будет висеть кредиторская задолженность перед бюджетом.

Доходы будущих периодов по-моему вообще тут лишние, если субсидия на текущие расходы на обучение сотрудников, то есть за счет субсидий не создаются активы.

Если субсидия еще не получена, а компенсируемые за счет субсидий затраты еще не понесены, то никакие проводки не отражаются. Соглашение о намерении предоставить субсидию не влечет учетных последствий.

Escapist, 

Я прочитал пбу 13, редко им пользуюсь поэтому каждый раз занова учусь.
Читаю п 5,7,9 и п 20 пп г
И я пришел к выводу, что в моих примерах это доходы будущих периодов, потом почитал консультант, там пишу вообще кт сальдо 86 и 98 счета это доходы будущих периодов. Всмысле строка баланса

Потом еще раз перечитал п 5. Пбу 13.
Деньги получены.
Условия получения субсидий выполнены.
Поэтому все таки думаю, что мои примеры это доходы будущих периодов

Escapist
Пока и если условия подтверждения обоснованности расходования субсидии не выполнены, все это время будет висеть кредиторская задолженность перед бюджетом.

Доходы будущих периодов по-моему вообще тут лишние, если субсидия на текущие расходы на обучение сотрудников, то есть за счет субсидий не создаются активы.

Если субсидия еще не получена, а компенсируемые за счет субсидий затраты еще не понесены, то никакие проводки не отражаются. Соглашение о намерении предоставить субсидию не влечет учетных последствий.

не соглашусь, касательно п.3

7. Бюджетные средства, принятые к бухгалтерскому учету в соответствии с условиями, приведенными в пункте 5 настоящего Положения, отражаются в бухгалтерском учете как возникновение целевого финансирования и задолженности по этим средствам.

7. Бюджетные средства, принятые к бухгалтерскому учету в соответствии с условиями, приведенными в пункте 5 настоящего Положения, отражаются в бухгалтерском учете как возникновение целевого финансирования и задолженности по этим средствам.

Там по ссылке два условия, которые надо выполнить одновременно. Откуда у вас информация, что оба эти условия соблюдались, чтобы со мной не соглашаться?)) 

Владимир Фаворский
Escapist, 

Я прочитал пбу 13, редко им пользуюсь поэтому каждый раз занова учусь.
Читаю п 5,7,9 и п 20 пп г
И я пришел к выводу, что в моих примерах это доходы будущих периодов, потом почитал консультант, там пишу вообще кт сальдо 86 и 98 счета это доходы будущих периодов. Всмысле строка баланса

Потом еще раз перечитал п 5. Пбу 13.
Деньги получены.
Условия получения субсидий выполнены.
Поэтому все таки думаю, что мои примеры это доходы будущих периодов

Конечно же выполнены не все условия. А именно на 31 декабря ещё не понесены целевые затраты, на которые в декабре были выданы субсидии, а это, на минуточку, основное условие. Поэтому на 31 декабря отражается кредиторская задолженность по полученным, но не использованным субсидиям перед бюджетом. Доходы будущих периодов отражают использованные субсидии на приобретении активов. «Будущих периодов» - потому что доходы по субсидиям на приобретение активов признаются постепенно/отложенно (например по мере их амортизации). Для признания как будущих, так и текущих доходов нужны выполнить все условия получения субсидий. В вашем случае они будут выполнены в январе по мере начисления и оплаты расходов на зарплату/обучение итд. Поэтому использование субсидий вы признаете только в январе. Так как актив не создаётся, будут просто признаны прочие доходы Дт 86 (или Дт 76 смотря как отразили задолженность по полученным субсидиям изначально) Кт91. (Для гурманов можно прогнать технически через 98 счет, но это ни на что не повлияет)

Escapist

7. Бюджетные средства, принятые к бухгалтерскому учету в соответствии с условиями, приведенными в пункте 5 настоящего Положения, отражаются в бухгалтерском учете как возникновение целевого финансирования и задолженности по этим средствам.

Там по ссылке два условия, которые надо выполнить одновременно. Откуда у вас информация, что оба эти условия соблюдались, чтобы со мной не соглашаться?)) 

верно и обратное

Escapist

Владимир Фаворский
Escapist, 

Я прочитал пбу 13, редко им пользуюсь поэтому каждый раз занова учусь.
Читаю п 5,7,9 и п 20 пп г
И я пришел к выводу, что в моих примерах это доходы будущих периодов, потом почитал консультант, там пишу вообще кт сальдо 86 и 98 счета это доходы будущих периодов. Всмысле строка баланса

Потом еще раз перечитал п 5. Пбу 13.
Деньги получены.
Условия получения субсидий выполнены.
Поэтому все таки думаю, что мои примеры это доходы будущих периодов

Конечно же выполнены не все условия. А именно на 31 декабря ещё не понесены целевые затраты, на которые в декабре были выданы субсидии, а это, на минуточку, основное условие. Поэтому на 31 декабря отражается кредиторская задолженность по полученным, но не использованным субсидиям перед бюджетом. Доходы будущих периодов отражают использованные субсидии на приобретении активов. «Будущих периодов» - потому что доходы по субсидиям на приобретение активов признаются постепенно/отложенно (например по мере их амортизации). Для признания как будущих, так и текущих доходов нужны выполнить все условия получения субсидий. В вашем случае они будут выполнены в январе по мере начисления и оплаты расходов на зарплату/обучение итд. Поэтому использование субсидий вы признаете только в январе. Так как актив не создаётся, будут просто признаны прочие доходы Дт 86 (или Дт 76 смотря как отразили задолженность по полученным субсидиям изначально) Кт91. (Для гурманов можно прогнать технически через 98 счет, но это ни на что не повлияет)

Всетаки п 5.
Или фактически получены или 2 условия
Уверенность что выполним условие получения субсидий и что субсидия будет полученна.

У меня 2 примеры фактически получил , еще и уверен что потрачу
А третий пример , уверен и что получу и что потрачу.

Владимир Фаворский

Escapist

Владимир Фаворский
Escapist, 

Я прочитал пбу 13, редко им пользуюсь поэтому каждый раз занова учусь.
Читаю п 5,7,9 и п 20 пп г
И я пришел к выводу, что в моих примерах это доходы будущих периодов, потом почитал консультант, там пишу вообще кт сальдо 86 и 98 счета это доходы будущих периодов. Всмысле строка баланса

Потом еще раз перечитал п 5. Пбу 13.
Деньги получены.
Условия получения субсидий выполнены.
Поэтому все таки думаю, что мои примеры это доходы будущих периодов

Конечно же выполнены не все условия. А именно на 31 декабря ещё не понесены целевые затраты, на которые в декабре были выданы субсидии, а это, на минуточку, основное условие. Поэтому на 31 декабря отражается кредиторская задолженность по полученным, но не использованным субсидиям перед бюджетом. Доходы будущих периодов отражают использованные субсидии на приобретении активов. «Будущих периодов» - потому что доходы по субсидиям на приобретение активов признаются постепенно/отложенно (например по мере их амортизации). Для признания как будущих, так и текущих доходов нужны выполнить все условия получения субсидий. В вашем случае они будут выполнены в январе по мере начисления и оплаты расходов на зарплату/обучение итд. Поэтому использование субсидий вы признаете только в январе. Так как актив не создаётся, будут просто признаны прочие доходы Дт 86 (или Дт 76 смотря как отразили задолженность по полученным субсидиям изначально) Кт91. (Для гурманов можно прогнать технически через 98 счет, но это ни на что не повлияет)

Всетаки п 5.
Или фактически получены или 2 условия
Уверенность что выполним условие получения субсидий и что субсидия будет полученна.

У меня 2 примеры фактически получил , еще и уверен что потрачу
А третий пример , уверен и что получу и что потрачу.

«Уверенность» - это из параллельной дискуссии со Страйкером для признания еще неполученной субсидии. Если на конец года деньги получены, вам п5 в принципе не нужен.

Страйкер

Escapist

7. Бюджетные средства, принятые к бухгалтерскому учету в соответствии с условиями, приведенными в пункте 5 настоящего Положения, отражаются в бухгалтерском учете как возникновение целевого финансирования и задолженности по этим средствам.

Там по ссылке два условия, которые надо выполнить одновременно. Откуда у вас информация, что оба эти условия соблюдались, чтобы со мной не соглашаться?)) 

верно и обратное

Если под «обратным» вы имеете в виду, что обратного в кейсе не указано, то вряд ли это релевантно. Это всего лишь искусственные примеры от Владимира, которые не содержат по определению всей необходимой информации. А вот на практике, попытка обоснованного применения условий из п5 приведет в общем случае к учету субсидий по кэш-методу (если они приходят вперед), либо сначала придется понести затраты и затем их заявить/предъявить для получения субсидий. Я могу допустить развернутое отражение актива и обязательства по неполученным субсидиям, но это должен быть конкретный кейс из реальной жизни как минимум с историей регулярного субсидирования авансом до фактически понесенных затрат. Впрочем, как уже писал, на мой взгляд, никакого смысла в таком учете нет, как раз из-за того что это просто гросс-ап дебиторов и кредиторов по одному контрагенту в виде бюджета.

Escapist

Владимир Фаворский

Escapist

Владимир Фаворский
Escapist, 

Я прочитал пбу 13, редко им пользуюсь поэтому каждый раз занова учусь.
Читаю п 5,7,9 и п 20 пп г
И я пришел к выводу, что в моих примерах это доходы будущих периодов, потом почитал консультант, там пишу вообще кт сальдо 86 и 98 счета это доходы будущих периодов. Всмысле строка баланса

Потом еще раз перечитал п 5. Пбу 13.
Деньги получены.
Условия получения субсидий выполнены.
Поэтому все таки думаю, что мои примеры это доходы будущих периодов

Конечно же выполнены не все условия. А именно на 31 декабря ещё не понесены целевые затраты, на которые в декабре были выданы субсидии, а это, на минуточку, основное условие. Поэтому на 31 декабря отражается кредиторская задолженность по полученным, но не использованным субсидиям перед бюджетом. Доходы будущих периодов отражают использованные субсидии на приобретении активов. «Будущих периодов» - потому что доходы по субсидиям на приобретение активов признаются постепенно/отложенно (например по мере их амортизации). Для признания как будущих, так и текущих доходов нужны выполнить все условия получения субсидий. В вашем случае они будут выполнены в январе по мере начисления и оплаты расходов на зарплату/обучение итд. Поэтому использование субсидий вы признаете только в январе. Так как актив не создаётся, будут просто признаны прочие доходы Дт 86 (или Дт 76 смотря как отразили задолженность по полученным субсидиям изначально) Кт91. (Для гурманов можно прогнать технически через 98 счет, но это ни на что не повлияет)

Всетаки п 5.
Или фактически получены или 2 условия
Уверенность что выполним условие получения субсидий и что субсидия будет полученна.

У меня 2 примеры фактически получил , еще и уверен что потрачу
А третий пример , уверен и что получу и что потрачу.

«Уверенность» - это из параллельной дискуссии со Страйкером для признания еще неполученной субсидии. Если на конец года деньги получены, вам п5 в принципе не нужен.

Понятно.
Спасибо.

Продолжу тему. Субсидия получена в декабре на капвложения. Часть ОС куплена и введена, т.е. по ним уже есть 98 счет и по ПБУ 13 он в балансе в разделе долгосрочных обязательств как ДБП. Где отразить остаток по 86? В долгосрочных, учитывая что через пару-тройку месяцев он ими станет? Или в краткосрочных по отдельной строке? Мне больше нравится в долгосрочных, исходя из сути полученных средств. Типа есть еще аналогия с авансами на приобретение ОС. А если уж не выполняться какие-то условия, то перенести из долгосрочных в краткосрочные как кредиторку по возврату субсидии. И перенос из долго в кратко более натуральный. Я не права?

И я как-то совсем не согласна с тем, что целевое финансирование это кредиторка. Его изначально дают на определенные цели, а не для погашения или возврата, это как бы исключение. В нормальном случае это доход

Краткосрочная задолженность. Условия субсидии на 31/12 не выполнены. Необходимые комментарии, что общество ожидает выполнить условия и приобрести целевые ОС тогда-то делаются в тексте пояснений.

И перенос из долго в кратко более натуральный.

Работает в теории ровно наоборот. Пока не доказано, что обязательство долгосрочное (причем учитывая только исполненные на отчетную дату критерии без учета событий после отчетной даты), оно считается краткосрочным.


А в вашем случае и практически все еще более очевидно - в активе есть краткосрочные активы - денежные средства. А в обязательствах вы хотите показать долгосрочные. "Очень красиво" так будет нарисовано улучшение показателей ликвидности в годовой отчетности, которые вдруг обвалятся сразу же после приобретения ОС в следующем году.

Еленанебухгалтер, у вас есть сроки по Соглашению на освоение субсидий. Вряд ли они долгосрочные. Таким образом, вы должны отразить остаток средств по счету 86 в соответствии с условиями Соглашения.