Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Стоимость недвижимости передаваемой безвозмездно

Илья Скачко  9368  
13.01.2023, 20:46
Подскажите. В конце года собственник принял решение о дарении ОС. На отчетную дату 31.12 этот объект в балансе где должен быть? Нужен ли резерв 100 процентный как под актив от которого дохода не предполагается?
avatar
Escapist  
13.01.2023, 20:51
Дарении? Или все-таки пожертвования? Решение собственника по состоянию на конец года как именно закреплено и какие ожидания в отношении получения дара сформированы у одаряемого лица?
Илья Скачко  9368  
13.01.2023, 21:00
Escapist, договор дарения.закреплено распоряжением субъекта РФ. Одаряемый получает право собственности на недвижимость.

Мое решение: на конец года объект утерял статус ОС, т к по ФСБУ не выполняется условие получение дохода в течение 12 мес. Объект становится активом для продажи по пбу 16. Причём ПБУ 16 следует понимать в широком смысле.  Актив подлежит выбытию с доходом 0 руб. соответсвенно под актив к выбытию надо сформировать резерв 100 проц. 
Исправлений: 1; последнее - в 13.01.2023, 21:42.
avatar
Escapist  
13.01.2023, 22:05

Одаряемый получает право собственности на недвижимость.
Это понятно. Договор дарения был заключен на конец года? Но в принципе даже без договора можно посчитать достаточным основанием -



закреплено распоряжением субъекта РФ.
чтобы считать что обязанность передать имущество без получения выгод уже существует, а обоснованное ожидание у одаряемого уже сформировано, так как информации о наличии распоряжении я так понимаю публична и такое распоряжение не могло выйти без согласия одаряемого.


Дальше любопытный вопрос как отражать. Формально есть и актив на балансе, и обязательство его передать. Контроль над активом пока не утрачен, а выгодой в нем заключенной является возможность исполнить обязательство по дарению.  Но обязательство пришлось бы отражать по рыночной оценке недвижимости. Поэтому на практике есть мотивация просто обесценить недвижимость без признания обязательства. Стоит закрепить принятый порядок учета в УП.
Илья Скачко  9368  
13.01.2023, 23:46
Escapist, есть распоряжение заключить договор дарения. То есть верно, что резерв создаётся? А в каком разделе баланса представить, во 2-ом?
14.01.2023, 00:12
а собственник кто? 
Илья Скачко  9368  
14.01.2023, 08:58
Страйкер, сейчас собственник-АО, будущий собственник-РФ. В целом собственник АО дарит себе имущество. По сути происходит изьятие из активов АО имущества, почти как дивиденды
Илья Скачко  9368  
14.01.2023, 09:05
Escapist, мне кажется пока не заключён договор дарения, обязательства по передаче нет. Я пока виду, что есть ОС от которого в будущем не будет выгод, и большое желание убрать его из состава ОС, поместить в оборотные активы со 100 обесценением. На балансе этого не видно будет, но в раскрытии вопрос значимый. Из раскрытия сразу видно нарушен ФСБУ и ПБУ и Концепция. Поэтому у меня и вопрос, верным путём иду? Или может все д.б. проще и вообще не так?
Пендрагон  57d5  
14.01.2023, 10:53
Илья Скачко
не заключён договор дарения, о
Если договор не заключён, может и не трогать актив пока. Если событие все-таки случится после отчётной даты, то тогда откорректируете показатели отчётности и раскроете событие. Есть время ещё подумать. 
А актив приносил выгоды собственнику в течение отчетного периода? Это недвижимость? 
3e4r5t (9d0b3)
14.01.2023, 10:56
Илья Скачко
на конец года объект утерял статус ОС, т к по ФСБУ не выполняется условие получение дохода в течение 12 мес

Утрировано
1. По результату инвентаризации ОС на конец года было выявлено, что у ряда ОС в период менее 12 месяцев закончится срок полезного использования, после которого произойдет выбытие этих ОС.
2. При составление бюджета на 23 год в декабре 22 года было решено провести обновление автопарка, с продажей автотранспорта с большим пробегом и покупкой новых машин.

Вывод: "объекты утеряли статус ОС, т к по ФСБУ не выполняется условие получение дохода в течение 12 мес"  - нужно все эти ОС перенести в Запасы.

Это к тому, что критерий "12 месяцев" применим только к первоначальному признанию. А не к последующей жизни этих объектов


А по сути, все зависит от конкретных обстоятельств. Что это за недвижка, какая судьба этих объектов.
Например, муниципалитет изымает инженерные сети у ГУП "Водоканал", чтоб передать их другой компании - тут уже речь должна идти о непрерывности деятельности самой организации.
Или муниципалитет изымает ОС, с последующей передачей этих ОС в аренду этой же организации, то для организации ничего не поменяется по сути.
Илья Скачко  9368  
14.01.2023, 11:16
Пендрагон,в период СПОД произойдёт передача объекта по договору дарения, это уже вопрос решённый. Этот объект теоретически конечно приносил выгоду, потому что использовался. Но результатом такой выгоды был убыток. Поэтому, если бы не было договора дарения, то при проверке на обесценение ЕГДС  была ниже балансовой стоимости. Если только оценка помогла бы уйти от обесценения. Но теперь уже продажа не может быть априори, или можно сказать , что продажа происходит за 0 руб. вроде как обесценение явное.  
14.01.2023, 11:23
Илья Скачко
Escapist, мне кажется пока не заключён договор дарения, обязательства по передаче нет. Я пока виду, что есть ОС от которого в будущем не будет выгод, и большое желание убрать его из состава ОС, поместить в оборотные активы со 100 обесценением. На балансе этого не видно будет, но в раскрытии вопрос значимый. Из раскрытия сразу видно нарушен ФСБУ и ПБУ и Концепция. Поэтому у меня и вопрос, верным путём иду? Или может все д.б. проще и вообще не так?
Решение собственника в данном случае первично к договору дарения, который будет выполнять только формальную роль. Должно быть отражено обязательство по передаче.
Но для упрощения можно рассмотреть договор дарения как СПОД корректирующий и отразить просто выбытие ОС.
Илья Скачко  9368  
14.01.2023, 11:24
3e4r5t, про 12 мес не согласна. В ФСБУ же есть условие при котором должно произойти выбытие ОС, и это условие связано с потерей способности приносить выгоду в течение 12 мес.  Получается, в момент принятия решения о дарении ОС теряет такую способность, и надо исключить из состава ОС. Куда дальше? Физическое выбытие будет в период СПОД. Конечно, с выбытием появляется сомнение в непрерывности. В период СПОД возможно будет принято решение о ликвидации, но возможно не успеют ещё. 
avatar
Escapist  
14.01.2023, 11:49

Escapist, мне кажется пока не заключён договор дарения, обязательства по передаче нет. 
Исходя из приоритета содержания перед формой и большой готовности к признанию обязательств чем активов, это не совсем так. В отношении обязательств принципы учета исходят из необходимости их признания в случае когда уже нельзя избежать оттока экономических выгод в рамках действий под контролем отчитывающегося лица. Поэтому например, когда есть распоряжение вышестоящего органа  заключить договор дарения, его техническое оформление уже форма, а не содержание. Де-факто обязательство уже сформировано. При этом у вас ситуация более сложная, так как получается дарят самим себе и вроде как могут передумать и перевыпустить распоряжение, отложив или отменив дарение. Однако есть и подход к отражению дивидендов, в том числе дивиденды натурой отражаются на дату решения собственника. При дивидендах натурой могло бы тоже понадобиться оформление правоустанавливающих и/или договорных документов. И дивиденды натурой отражаются в рыночной стоимости подлежащего передаче имущества. Также в последнем сообщении вы пишете, что за передачей недвижимости организация не сможет осуществлять свою уставную деятельность, что как минимум означает сомнение в непрерывности. Далее, еще выясняется что недвижимость убыточная, то есть с высокой вероятностью подлежала бы обесценению в любом случае независимо от интерпретации периода дарения. После всего этого основной вопрос, а какая еще критичная информация вами упущена?))) 
3e4r5t (9d0b3)
14.01.2023, 11:56
Илья Скачко
В ФСБУ же есть условие при котором должно произойти выбытие ОС, и это условие связано с потерей способности приносить выгоду в течение 12 мес.

нет такого в ФСБУ 6, критерий 12 месяцев только для первоначального признания.
А в МСФО  (IAS) 16 даже для признания нет слов 12 месяцев. 

Критерии прекращения признания описаны в п.40 ФСБУ 6. Прочитайте этот пункт и найдите там цифры или слова "12" 

Если же ссылаться на ПБУ 16, то опять же там задан критерий признание - "использование актива прекращено", а обсуждаемая организация продолжает использовать актив и будет использовать до самого момента выбытия, а значит критерий не выполняется, следовательно ПБУ 16 не применимо.
3e4r5t (9d0b3)
14.01.2023, 12:05
Escapist
а какая еще критичная информация вами упущена?))) 

муниципалитет выводит активы из предбанкротной конторы.
Типичная практика в сфере ЖКХ

Но в этом есть социальная справедливость - убытки (а значит и долги) накапливаются так как тариф низкий, чтоб население могло их оплачивать. По сути происходит перераспределение прибыли буржуев в пользу простого народа. Дедушка Ленин гордился бы ими.
14.01.2023, 12:28
3e4r5t
Илья Скачко
В ФСБУ же есть условие при котором должно произойти выбытие ОС, и это условие связано с потерей способности приносить выгоду в течение 12 мес.

нет такого в ФСБУ 6, критерий 12 месяцев только для первоначального признания.
А в МСФО  (IAS) 16 даже для признания нет слов 12 месяцев. 

Критерии прекращения признания описаны в п.40 ФСБУ 6. Прочитайте этот пункт и найдите там цифры или слова "12" 

Если же ссылаться на ПБУ 16, то опять же там задан критерий признание - "использование актива прекращено", а обсуждаемая организация продолжает использовать актив и будет использовать до самого момента выбытия, а значит критерий не выполняется, следовательно ПБУ 16 не применимо.
почему не применимо? вы сообщаете пользователям о том, что у вас еще остались активы на отчетную дату, по которым уже принято в отчетном году решение о прекращении деятельности. но это не происходит единовременно.
Пендрагон  57d5  
14.01.2023, 12:31
Илья Скачко
период СПОД произойдёт передача объекта по договору дарения, это уже вопрос решённый. 
Вот и оставляйте как есть данный актив. А в СПОД раскроете данную сделку с корректировкой показателей отчётности по выбытию актива. 
Если бы это был ГУП, проблем бы не было, у него имущество на праве хоз.ведения, а поскольку это АО, возникает проблема с передачей. Актив, на мой взгляд, не нужно обесценивать на отчетную дату. 
Ещё вопрос: по какой стоимости в акте будет передаваться актив? 
3e4r5t (9d0b3)
14.01.2023, 12:47
Страйкер
почему не применимо?

потому что ПБУ 16  написано "прекращено" - прошедшее время совершенный вид - действие закончено до события в прошлом и результат действия на лицо.
То есть, по факту прекращения эксплуатации происходит признание актива по п.10.1 ПБУ 16 с одновременным списанием по п.40 ФСБУ 6.

В отличии от МСФо (IFRS) 5 где критерием является намерение - событие в будущем. И которое предполагает возможность дальнейшего использования этого объекта в экономической деятельности. Даже в ОПУ специальная для этого строка есть.

То есть, нужно тогда применять МСФО 5, ссылаясь на отсутствие норм в РСБУ
Илья Скачко  9368  
14.01.2023, 13:18
3e4r5t, про 12 мес сочинил. Имею в виду это: 40. Объект основных средств, который выбывает или не способен приносить организации экономические выгоды в будущем, списывается с бухгалтерского учета. Списание объекта основных средств обусловливается, например: 
д) прекращением организацией деятельности, в которой использовался этого объект, при отсутствии возможности его использования в продолжающейся деятельности.
Илья Скачко  9368  
14.01.2023, 13:25
Escapist, вроде вся информация, больше нечего добавить)) вообще все это затеяно ради благого дела, забрать объект который постоянно генерировал убытки, т.к. у него больше социальное назначение, чем коммерческое. Ведь в стране много крупных объектов, которые строятся на бюджетные средства, и не только бюджетные и их цель не столько заработать, сколько выполнить социальную цель, приобщить к спорту молодежь , или показать могущество страны перед иностранцами. Эти объекты вроде деньги зарабатывают, но никогда не окупят расходов. 
Илья Скачко  9368  
14.01.2023, 13:29
Пендрагон, этого не знает никто. В распоряжении перечислили имущество по той стоимости как есть, в акте пока стоит остаточная на дату передачи, т е доначислили немного амортизации с тех пор. Насколько это правильно никому не известно,
14.01.2023, 13:51
3e4r5t
Страйкер
почему не применимо?

потому что ПБУ 16  написано "прекращено" - прошедшее время совершенный вид - действие закончено до события в прошлом и результат действия на лицо.
То есть, по факту прекращения эксплуатации происходит признание актива по п.10.1 ПБУ 16 с одновременным списанием по п.40 ФСБУ 6.

В отличии от МСФо (IFRS) 5 где критерием является намерение - событие в будущем. И которое предполагает возможность дальнейшего использования этого объекта в экономической деятельности. Даже в ОПУ специальная для этого строка есть.

То есть, нужно тогда применять МСФО 5, ссылаясь на отсутствие норм в РСБУ
Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь (с)
Но в данном случе ПБУ 16 может бы не применимо по другой причине


3. Настоящее Положение не применяется организацией при прекращении деятельности вследствие обстоятельств, носящих чрезвычайный характер (стихийного бедствия, пожара, аварии и т.п.), вследствие принудительного изъятия имущества по основаниям, предусмотренным законодательством
Илья Скачко  9368  
14.01.2023, 13:57
Страйкер, но это не принудительное изъятие. Я проверял, принудительное по другому происходит. А здесь дарении. Нельзя же у себя самого принудительно изьять
Илья Скачко  9368  
14.01.2023, 13:59
Скорее всего, действительно, надо списать ОС. И поставить на учёт актив с пассивом. Только ставить надо по рыночной стоимости, те оценку заказывать?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  ********  ********  ********    ******   
 ***   ***  **           **     **     **  **    **  
 **** ****  **           **     **     **  **        
 ** *** **  ******       **     **     **  **   **** 
 **     **  **           **     **     **  **    **  
 **     **  **           **     **     **  **    **  
 **     **  ********     **     ********    ******   
Сообщение: