Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Замена части основного средства будет ОС или запчасть

Ната@K (5f2a2)
23.11.2022, 16:06
Добрый день. Заменили теплообменник (стоимостью более 1 млн.руб.) в водогрейном котле, в связи с тем, что первоначальный сломался. На момент замены, котел полностью с амортизирован. Новый теплообменник идентичен первоначальному. У меня вопрос: новый теплообменник будет считаться запчастью или его нужно поставить как основное средство и начислять амортизацию?
avatar 23.11.2022, 17:25
Нужен специалист, который скажет, вот эта замена , это кап ремонт или текущий ремонт( замена расходника)
От это станет ясно, что это текущий ремонт ос или кап ремонт ос  и нужно применять фсбу 26.

Любое ос , с одной сломанной детальню не работает, но в одном случае это кап ремонт а в другом текущий.
Хрю  e284  
23.11.2022, 17:46
В НУ это текущие расходы на ремонт.
В БУ по ФСБУ 6 допускается единый объект разбивать на несколько объектов ОС, если срок этих объектов различный. Так что в БУ это не запчасть, а объект ОС с амортизацией.
3e4r5t (69998)
23.11.2022, 18:36
Главный критерий - аварийный ремонт или плановый (по сроку службы). Нужен акт технической службы предприятия, в котором установлен факт выхода из строя, названа причина поломки или замены: естественный износ, ППР, аварийная поломка.

Если аварийный, то в БУ можно списать на расходы, если плановый, то по новому ФСБУ - это капитальные вложения и нужно ставить на учет как ОС.

Не нужно забывать про налог на имущество. Котельная с оборудованием (спорный вопрос конечно, но судебная практика на стороне ФНС)  - облагаемая по среднегодовой стоимости недвижимость. Соответственно - это ремонт, учтенный как новое ОС, должен идти под налогообложение налогом на имущество.
Пендрагон  57d5  
23.11.2022, 23:04
Это ведь не плановый ремонт, чтобы относить на кап.вложения замену теплообменника. Просто котел большой, цены высокие, а это - внутренняя основная часть котла.

На мой взгляд, это капитальный ремонт. Даже в централизованных котельных замена самих котлов на конструктивно более новые не является модернизацией, а м.б. подведеа под капитальный ремонт, т.к. у них большой срок службы и аналогичных просто не выпускают.
avatar
Escapist  
23.11.2022, 23:45
Неужели замена теплообменника никак не продлевает СПИ, ведь текущее значение до ремонта ноль? Тогда вопрос зачем вообще этот ремонт делали, если организация этот котел не планирует больше использовать? Как только выясняется, что продлевается СПИ, стоимость ремонта капитализируется. Независимо от того, как эти работы названы в первичном документе.
23.11.2022, 23:52
Ната@K
Добрый день. Заменили теплообменник (стоимостью более 1 млн.руб.) в водогрейном котле, в связи с тем, что первоначальный сломался. На момент замены, котел полностью с амортизирован. Новый теплообменник идентичен первоначальному. У меня вопрос: новый теплообменник будет считаться запчастью или его нужно поставить как основное средство и начислять амортизацию?
возможны варианты, в зависмости от того какой ремонт, плановый или аварийный. но у вас еще важный фактор - нулевая остаточная стоимость. а при этом вы на текущие расходы по этому ОС спишете 1 млн на текущие расходы. но в балансе 0 руб. нелогично.
Пендрагон  57d5  
24.11.2022, 00:02
Замена теплообменника никак не продлевает СПИ. Это запчасть, без которой котёл просто не работает, он прогорает, зашлаковывается. Да, стоит миллион, потому что котёл большой. 
avatar
Escapist  
24.11.2022, 00:16
Пендрагон
Замена теплообменника никак не продлевает СПИ. Это запчасть, без которой котёл просто не работает, он прогорает, зашлаковывается. Да, стоит миллион, потому что котёл большой. 
Речь про бухгалтерскую (она же экономическая) оценку срока полезного использования ОС, а не  относительную важность деталей котла для того, чтобы он работал. Организация делает дорогостоящий ремонт, но сохраняет оценку СПИ ноль, что означает, что несмотря на относительно крупный ремонт котел не планируется далее эксплуатировать. Противоречие. Устранением этого противоречия является пересмотр СПИ. Энергетикам деваться некуда, им надо обосновать денежные расходы. Как только сделан пересмотр СПИ, затраты подлежат капитализации. Далее, появляется довольный аудитор, так как одним ОС с нулевой остаточной стало меньше.
24.11.2022, 00:26
Пендрагон
Замена теплообменника никак не продлевает СПИ. Это запчасть, без которой котёл просто не работает, он прогорает, зашлаковывается. Да, стоит миллион, потому что котёл большой. 
Минфин еще 10 лет назад давал рекомендацию

"регулярные крупные затраты, возникающие через определенные длительные временные интервалы (более 12 месяцев) на протяжении срока эксплуатации объекта основных средств, на проведение его ремонта и на иные аналогичные мероприятия (например, проверку технического состояния), отражаются в бухгалтерском балансе в разделе I "Внеоборотные активы" как показатель, детализирующий данные, отраженные по группе статей "Основные средства"
Пендрагон  57d5  
24.11.2022, 00:42
Escapist, понимаю ваше отношение к вопросу. Представим машину с нулевой стоимостью, у которой поменяли колесо. Это никак на её СПИ не повлияет. Она продолжает кататься со своей на нулевой стоимостью. Вот если заново переложить котельную по кирпичику, поменять все части, тогда СПИ можно пересмотреть. Замена теплообменника - это поддержание текущей функциональности об'екта. 

Только одержимые своей профессией люди могут дискутировать в час ночи о теплообменнике)) 
avatar
Escapist  
24.11.2022, 08:23
Пендрагон
Escapist, понимаю ваше отношение к вопросу. Представим машину с нулевой стоимостью, у которой поменяли колесо. Это никак на её СПИ не повлияет. Она продолжает кататься со своей на нулевой стоимостью. Вот если заново переложить котельную по кирпичику, поменять все части, тогда СПИ можно пересмотреть. Замена теплообменника - это поддержание текущей функциональности об'екта. 

Только одержимые своей профессией люди могут дискутировать в час ночи о теплообменнике)) 
Вопрос мелкого ремонта решается через введение понятных производству критериев. Например, на предмет пересмотра на СПИ «нулевого ОС» рассматривается только капитальный ремонт или ремонт стоимость которого превышает Х рублей, или У% от первоначальной стоимости.
Ната@K (5f2a2)
24.11.2022, 08:47
Ремонт был сделан вынужденно, т.к. полетел теплообменник. После установки нового, котел продолжает использоваться. СПИ котла 10 лет (был). Меня интересует, могу я  снова начислять амортизацию или нет?
avatar 24.11.2022, 08:52
Ната@K, есл вопрос только в этом, то да, можете.
3e4r5t (69998)
24.11.2022, 10:32
Ната@K
Меня интересует, могу я  снова начислять амортизацию или нет?

обосновать признание в качестве ОС и амортизировать можно практически всегда.

Обычно стоит обратная задача - обосновать признание в расходах.
Так что никаких препятствий для капитализации нет. СПИ пусть техническая служба установит.

В терминах 1С, можно провести как принятие к учету нового ОС, или как модернизацию с пересмотром СПИ всего котла, раз он эксплуатируется. Правильней, раз решили капитализировать, пересмотреть СПИ всего котла.

У 1С есть методичка как отразить модернизацию по полностью списанному ОС
Пендрагон  57d5  
24.11.2022, 10:44
Ната@K, вам предложили выше вариант  разработать внутренний документ с классификацией ремонтов, которые будут капитализироваться (с дальнейшим продлением СПИ) или просто относиться на текущий ремонт. Реализация за вами. 
Ната@K (5f2a2)
24.11.2022, 11:16
Всем спасибо за информацию, будем делать 
Пендрагон  57d5  
24.11.2022, 12:43
Страйкер
Минфин еще 10 лет назад давал рекомендацию
Для информации: для отопления небольшого 5-этажного здания нужно порядка двух котлов. Один котёл в ценах 2020 года стоит порядка 5,5 млн. с работой по установке. 
24.11.2022, 13:54
Пендрагон
Страйкер
Минфин еще 10 лет назад давал рекомендацию
Для информации: для отопления небольшого 5-этажного здания нужно порядка двух котлов. Один котёл в ценах 2020 года стоит порядка 5,5 млн. с работой по установке. 
у теплообменника СПИ отличается от котла, для него отдельные коды окоф есть.
Ната@K (5f2a2)
24.11.2022, 14:04
Страйкер, можете подсказать КОД 
24.11.2022, 14:07
Ната@K
Страйкер, можете подсказать КОД 
нужно знать, что именно за теплообменник у вас. а так здесь, например 
Ускоренная амортизация по ст. 259.3 НК: Теплообменники (audit-it.ru)
Ната@K (5f2a2)
24.11.2022, 14:43
Страйкер, у нас теплообменник в котел водогрейный на твердом топливе. Габариты его: Д 5640*Ш 2295*В 3100. 
Пендрагон  57d5  
24.11.2022, 15:06
Речь идёт о внутреннем теплообменнике, а не выносном. 
Ната, вам дальше нужно с техническими специалистами общаться. На мой взгляд, у вас обычный ремонт котла с заменой теплообменника. Сама запчасть дорогая. В бытовых котлах она может стоить до 1/3 и более его первоначальной стоимости. 
Ната@K (5f2a2)
24.11.2022, 15:14
Пендрагон, т.е. никак не поставить на основные?
24.11.2022, 15:47
это восстановление основного средства путем ремонта. вопрос не столько в сумме, сколько в том, что теплообменник будет служить более 12 месяцев.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   ********   ******         **  ******** 
 **     **  **        **    **        **     **    
 **     **  **        **              **     **    
 **     **  ******    **              **     **    
 **     **  **        **        **    **     **    
 **     **  **        **    **  **    **     **    
 ********   ********   ******    ******      **    
Сообщение: