Раздельный учет. правило 5 %. Продажа Акций.

Всем приветик

ООО Ромашка является налогоплательщиком НДС

является акционером АО Лютик . Ромашка Приобрели акции Лютика за 10 млн руб. в 2020 году
в 1 кв 2022 Ромашка реализовал Акции Лютика за 11 млн руб.

в 1 кв 2022 Ромашка осуществляла деятельность облагаемая НДС и не облагаемая НДС.

выручка по операциям облагаемый НДС составила 40 млн руб
не облагаемые НДС 12 млн руб. в том числе 11 млн при продаже акций
расходы относящиеся к облагаемые НДС операция составили 38 млн руб.

далее читаем ст 170 НК РФ.

"Налогоплательщик вправе не применять положения абзаца четвертого настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на приобретение, производство и (или) реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на приобретение, производство и (или) реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав. При этом указанные в абзаце четвертом настоящего пункта суммы налога, предъявленные таким налогоплательщикам продавцами товаров (работ, услуг), имущественных прав в указанном налоговом периоде, подлежат вычету в соответствии с порядком, предусмотренным статьей 172 настоящего Кодекса.


вопрос
в 1 квартале 2022 совокупные расходы учитывают сумму приобретения акций ? то есть 38 млн+10 млн
в 1 квартал 2022 расходы относящиеся к операциям не облагаемые НДС это 10 млн на покупку акций ?

на основе этого расчета понимаем что обязаны вести раздельный учет или нет
если да тогда считаем пропорцию распределения НДС относящийся к облагаемым и не облагаемым операциям.
и пропорции считаем согласно п 4 ст 170

"принимаются к вычету либо учитываются в их стоимости в той пропорции, в которой они используются для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогообложения), - по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций, в порядке, установленном принятой налогоплательщиком учетной политикой для целей налогообложения, и с учетом особенностей, установленных пунктом 4.1 настоящей статьи.
"

читаем п 4.1 ст 170

"4.1. Пропорция, указанная в абзаце четвертом пункта 4 настоящей статьи, определяется исходя из стоимости отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогообложения), в общей стоимости отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав за налоговый период. При этом определение пропорции осуществляется с учетом следующих особенностей:
5) при определении стоимости ценных бумаг, операции по реализации которых освобождаются от налогообложения:
учитывается сумма дохода от такой реализации, определяемая как совокупная разница между ценой реализованных ценных бумаг, определяемой с учетом положений статьи 280 настоящего Кодекса, и расходами на приобретение и (или) реализацию этих ценных бумаг, определяемыми с учетом положений статьи 280 настоящего Кодекса, при условии, что такая разница является положительной. Если указанная разница является отрицательной, то она не учитывается при определении суммы чистого дохода;

то есть при расчете пропорции будет учитываться прибыль от продажи акций.
1 млн руб.

и тут вопрос. данный пункт относится ведь только к расчету пропорции, а не к расчету правила 5 % верно

то есть когда мы считаем правило 5 %
мы считаем
в 1 квартале 2022 совокупные расходы учитывают сумму приобретения акций ? то есть 38 млн+10 млн
в 1 квартал 2022 расходы относящиеся к операциям не облагаемые НДС это 10 млн на покупку акций

верно ?

и еще такой вопрос, к правилу 5 %

далее читаем ст 170 НК РФ.

"Налогоплательщик вправе не применять положения абзаца четвертого настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на приобретение, производство и (или) реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на приобретение, производство и (или) реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав. При этом указанные в абзаце четвертом настоящего пункта суммы налога, предъявленные таким налогоплательщикам продавцами товаров (работ, услуг), имущественных прав в указанном налоговом периоде, подлежат вычету в соответствии с порядком, предусмотренным статьей 172 настоящего Кодекса.

тут ведь говорится о сумме затарт на приобретение акций их стоимость 10 млн, а не только расходы связанные с приобретением акций %
Верно ?

Надеюсь, правильно понял Ваш вопрос.
1. Для проверки правила 5% стоимость приобретенных ценных бумаг учитывается, см., например, письмо Минфина России от 08.04.2015 N 03-07-11/19614 (вышло после поправок в ст. 170 НК РФ).
2. При расчете пропорции в качестве дохода учитывается фактически прибыль от продажи ценных бумаг, что следует из п. 4.1 ст. 170 НК РФ.

Из примера, делаю вывод:
раздельный учет нужен, т.к. 10/(10+38)>5%
пропорция для необлагаемых операций: (12-10)/(12-10+40)

Честно говоря, давно не встречал компании, продающие ЦБ вместе с облагаемой НДС деятельностью, так, чтобы был НДС к распределению.

Александр В.
Надеюсь, правильно понял Ваш вопрос.
1. Для проверки правила 5% стоимость приобретенных ценных бумаг учитывается, см., например, письмо Минфина России от 08.04.2015 N 03-07-11/19614 (вышло после поправок в ст. 170 НК РФ).
2. При расчете пропорции в качестве дохода учитывается фактически прибыль от продажи ценных бумаг, что следует из п. 4.1 ст. 170 НК РФ.

Из примера, делаю вывод:
раздельный учет нужен, т.к. 10/(10+38)>5%
пропорция для необлагаемых операций: (12-10)/(12-10+40)

Честно говоря, давно не встречал компании, продающие ЦБ вместе с облагаемой НДС деятельностью, так, чтобы был НДС к распределению.

Все правильно поняли.
Спасибо.

Я считаю что , для расчета правила 5% нужно использовать стоимость ценных бумаг 10 млн.

Меня убеждают в обратном.
Вот как раз и попалось. Обычная деятельность с НДС. Было немножко без ндс операций.
И тут решили продать долю, а точнее акции. Ну и получилось, что стоимость акций 25 %от совокупных расходов в квартале.

В общем , я так понимаю , все таки в такой ситуации должен быть раздельный учет и никак от этого не отвертеться.

Владимир,
если опираться на нормы НК РФ, то в ст. 170 НК РФ сказано:
пп. 5 п. 4.1: при определении стоимости ценных бумаг, операции по реализации которых освобождаются от налогообложения:
учитывается сумма дохода от такой реализации, определяемая как совокупная разница между ценой реализованных ценных бумаг, определяемой с учетом положений статьи 280 настоящего Кодекса, и расходами на приобретение и (или) реализацию этих ценных бумаг, определяемыми с учетом положений статьи 280 настоящего Кодекса, при условии, что такая разница является положительной. Если указанная разница является отрицательной, то она не учитывается при определении суммы чистого дохода;

Если исходить из вашего примера, то для расчета пропорции  5% мы должны взять:
- расходы, приходящиеся на облагаемые виды деятельности (38 млн)
- расходы, приходящиеся на необлагаемые виды деятельности:
  чистый доход от реализации ценных бумаг 1 млн (11 млн минус 10 млн)
  + 
  Х-расход, приходящийся на другую часть необлагаемой деятельности (в примере не раскрывается, но сказано, что общие доходы от необлагаемых видов деятельности 12 млн, в т.ч. 11 млн - реализация акций)

Таким образом, пропорция должна выглядеть так: (1 млн + Х) / (1 млн + Х + 38 млн). И если игнорируем неизвестную величину Х, то доля расходов необлагаемых видов деятельности составляет 2,6%, что менее 5%. И раздельный учет тогда не нужен.

Пендрагон, 

не согласен

расчет 5 % и пропорции для распределения НДС (относящийся к облагаемым и необлагаемым операциям) если правило 5 % не применимо это два разных расчета

для расчета правила 5 % и возможности не вести раздельный учет применяется вот эта формулы
Налогоплательщик вправе не применять положения абзаца четвертого настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на приобретение, производство и (или) реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на приобретение, производство и (или) реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав. При этом указанные в абзаце четвертом настоящего пункта суммы налога, предъявленные таким налогоплательщикам продавцами товаров (работ, услуг), имущественных прав в указанном налоговом периоде, подлежат вычету в соответствии с порядком, предусмотренным статьей 172 настоящего Кодекса.

Пендрагон
Если исходить из вашего примера, то для расчета пропорции  5% мы должны взять:
- расходы, приходящиеся на облагаемые виды деятельности (38 млн)
- расходы, приходящиеся на необлагаемые виды деятельности:
  чистый доход от реализации ценных бумаг 1 млн (11 млн минус 10 млн)
  + 
  Х-расход, приходящийся на другую часть необлагаемой деятельности (в примере не раскрывается, но сказано, что общие доходы от необлагаемых видов деятельности 12 млн, в т.ч. 11 млн - реализация акций)

почему вы пишите расходы, приходящиеся на необлагаемые виды деятельности , так как написанно в НК РФ, при этом далее пишитечистый доход от реализации ценных бумаг 1 млн (11 млн минус 10 млн)

в порядке расчет правила 5 % нет ссылки на и возможность применения п 4.1 ст 170 НК РФ

читаем п 4.1 ст 170

"4.1. Пропорция, указанная в абзаце четвертом пункта 4 настоящей статьи, определяется исходя из стоимости отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогообложения), в общей стоимости отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), переданных имущественных прав за налоговый период. При этом определение пропорции осуществляется с учетом следующих особенностей:
5) при определении стоимости ценных бумаг, операции по реализации которых освобождаются от налогообложения:
учитывается сумма дохода от такой реализации, определяемая как совокупная разница между ценой реализованных ценных бумаг, определяемой с учетом положений статьи 280 настоящего Кодекса, и расходами на приобретение и (или) реализацию этих ценных бумаг, определяемыми с учетом положений статьи 280 настоящего Кодекса, при условии, что такая разница является положительной. Если указанная разница является отрицательной, то она не учитывается при определении суммы чистого дохода;

то есть относится только к расчету пропорции указанной в 4 абзаце п 4 ст 170 НК РФ
и это пропорция распределения НДС относящийся к облагаемым и не облагаемым операциям

а порядок расчета правила 5 % это другой абзац.

Владимир, да, вы правы "правило 5%" - это только расходы по ценным бумагам. Для распределения входного НДС - чистый доход от реализации ценных бумаг. 

Пендрагон, все понял, спасибо

Владимир, извините, давно не было ситуации с ценными бумагами. Освежилось в памяти и другим полезно.

Пендрагон
Владимир, извините, давно не было ситуации с ценными бумагами. Освежилось в памяти и другим полезно.

ничего страшного, мне важно именно обсуждать,спасибо