|
Сообщений: 1 |
Кирилл a8ac
|
Сообщений: 4 845 |
я бы показал развернуто.IRINAIZEVSK
Добрый день, коллеги! Очень хочется услышать мнение независимых людей по такой проблеме.
Организацией заключено большое количество договоров лизинга (основной способ поступления ОС). Все договоры предусматривают авансовый платеж, при этом, срок его погашения может достигать периода более 13 месяцев, а то и весь срок действия договора. Авансовые платежи за предмет лизинга по условиям договора, закрываются по графику (разные варианты - в течение нескольких месяцев, в течение всего срока действия договора, в течение более чем 12 месяцев). Расчет обязательства по аренде и стоимость ППА сформированы по правилам ФСБУ - авансовый платеж не дисконтировался. Сейчас возник вопрос о раскрытии в бухгалтерском балансе сумм по лизинговым договорам - отразить свернутое сальдо по договору лизинга, т.е. вычесть аванс из арендных обязательств, либо развернуто - сумму авансовых платежей показать в ДЗ с выделением расчетной суммы НДС с авансов (ведь это правило никто не отменял), а задолженность по договору лизинга показать в кредиторской задолженности.
3e4r5t (290ef)
|
|
Кирилл a8ac
|
Сообщений: 4 845 |
а как на цифрах это будет выглядеть, можно попросить привести элементарный пример?3e4r5t
Согласно ФСБУ 25 появляются две строки - право аренды в составе основных средств и обязательства по аренде, в составе кредиторской задолженности или по вписываемой строке.
Соответственно никакие авансы, связанные с возникновением права аренды, быть в балансе не могут
![]() |
|
Сообщений: 9 684 |
Можно, но не нужно.![]()
А вот в раскрытии (пояснение), их можно/нужно отразить.
Кирилл a8ac
|
Сообщений: 4 845 |
так на эти 50 баланс и не сходится, если предположить для чистоты эксперимента, что других активов и пассивов нет.Escapist
В балансе ППА 140 (включая будущие платежи и сумму аванса) и обязательство 90. Разница - оплаченный аванс Дт ППА Кт денежные средства 50.
![]() |
|
Сообщений: 9 684 |
Промежуточный 76 счёт на любителя. Результат все равно будет Дт ППА Кт деньги на сумму аванса.Кирилл
так на эти 50 баланс и не сходится, если предположить для чистоты эксперимента, что других активов и пассивов нет.Escapist
В балансе ППА 140 (включая будущие платежи и сумму аванса) и обязательство 90. Разница - оплаченный аванс Дт ППА Кт денежные средства 50.
я для себя хотел бы разобраться в данной ситуации.
К+ предлагает аванс отражать проводками:
Д 76 К 51 - оплата
Д 08 К 76 - включение в ППА.
Данная корреспонденция мне представляется логичной, но никак не могу понять, как достигается равенство актива и пассива в балансе лизингополучателя, если предположить, что никаких начислений на отчетную дату нет - есть только оплата аванса и получение предмета лизинга.
Анастасия f890
|
Сообщений: 76 |
Методологи Объединенной лизинговой ассоциации (считай - СРО для лизинговых компаний) на последнем проводимом ими семинаре вдруг стали настаивать на отражении аванса, произведенного ДО даты начала аренды, который ЗАЧИТЫВАЕТСЯ ПО ГРАФИКУ в течение срока аренды (а не в дату предоставления имущества лизингополучателю), до наступления дат его зачета в счет оплаты начисленных платежей (ОД + %) в качестве ОТДЕЛЬНОГО обязательства у ЛД и актива у ЛП, и утверждают, что такие авансы не должны увеличивать ППА и уменьшать ЧИЛ соответственно (то есть уже частично проавансированные платежи в целях расчета ставки должны быть целиком включены в график в соответствующие установленным для зачета даты). То есть это 60.02 / 62.02, который постепенно зачитывается в 76.АО / 76.ЧИЛ у ЛП / ЛД соответственно по графику зачета аванса.Escapist
Промежуточный 76 счёт на любителя. Результат все равно будет Дт ППА Кт деньги на сумму аванса.
Анастасия f890
|
Сообщений: 76 |
![]() |
|
Сообщений: 9 684 |
Не очень понял, к чему данный тезис и комментарий. Аванс выданный по природе всегда предполагает не возврат, а погашение в виде получения товара(актива), работы, услуги. Арендные отношения не отличаются ничем, аванс погашается путем поставки со стороны ЛД внеоборотного актива в виде ППА. Это происходит единовременно в момент получения арендованного имущества лизингополучателем, а вовсе не в течение срока договора аренды. Ровно так же как аванс на приобретение основного средства погашается при его получении от поставщика, а не путем амортизации по мере срока службы ОС.![]()
В качестве еще одного аргумента они приводят тот факт, что юридического права на зачет аванса в момент предоставления имущества в аренду не имеется, поэтому актив / обязательство должны отражаться обособленно.
--
Еще один момент - надо отметить, как мне кажется, что возврат аванса по условиям договора после начала аренды фактически невозможен. Даже в случае прекращения договора (досрочный выкуп, расторжение за неоплату и т.д.) незачтенная на дату прекращения часть аванса зачитывается в имеющиеся обязательства ЛП по оплате выкупной стоимости
Бухгалтерский учет не может следовать за налоговым в принципе. Они всего лишь могут в некоторых случаях не отличаться. Что касается НДС, если нужно организовать прозрачный учет для целей НДС, то при желании можно использовать технические счета и сворачивать эти технические счета в отчетности. На применение ФСБУ 25 это не оказывает никакого влияния, возмещаемый НДС исключается из всех учетных объектов, которые подлежат признанию в рамках ФСБУ 25. Налог на прибыль признается по правилам НК, на разницу с БУ, признаются отложенные налоги.![]()
Методологи Объединенной лизинговой ассоциации (считай - СРО для лизинговых компаний) на последнем проводимом ими семинаре вдруг стали настаивать на отражении аванса, произведенного ДО даты начала аренды, который ЗАЧИТЫВАЕТСЯ ПО ГРАФИКУ в течение срока аренды (а не в дату предоставления имущества лизингополучателю), до наступления дат его зачета в счет оплаты начисленных платежей (ОД + %) в качестве ОТДЕЛЬНОГО обязательства у ЛД и актива у ЛП, и утверждают, что такие авансы не должны увеличивать ППА и уменьшать ЧИЛ соответственно (то есть уже частично проавансированные платежи в целях расчета ставки должны быть целиком включены в график в соответствующие установленным для зачета даты). То есть это 60.02 / 62.02, который постепенно зачитывается в 76.АО / 76.ЧИЛ у ЛП / ЛД соответственно по графику зачета аванса.
Такой подход связывается ими с налоговым учетом, который по их мнению не может отличаться от бухгалтерского в плане квалификации объектов - раз в НУ зачет аванса производится в конкретные месяцы (а это установлено договором) в счет оказанной лизинговой услуги (то есть до этого момента объект классифицируется как предварительная оплата), то и в БУ этот объект должен классифицироваться как предварительная оплата, то есть обособленно... Или наоборот - если в БУ все свернуто на дату начала аренды, то в НУ якобы возникает обязанность зачета аванса (с последствиями для НДС, соответственно)...
Анастасия f890
|
Сообщений: 76 |
Спасибо большое, что откликнулись!Escapist
Не очень понял, к чему данный тезис и комментарий.
Я абсолютно солидарна с Вашей точкой зренияEscapist
Бухгалтерский учет не может следовать за налоговым в принципе
![]() |
|
Сообщений: 9 684 |
Любые платежи в части арендного компонента. Только до начала договора разве у ЛД отражается ЧИЛ? Она была бы тогда отрицательной))![]()
ЛЮБЫЕ лизинговые платежи,
Если просто техническое опережение графика платежей на несколько дней, которые не выходит за рамки договора или делового оборота, да, конечно. Также как и некоторое опережение графика оплаты кредиторам. Если бы стали существенное наращиваться авансы с опережением графика возникли бы у аудитора вопросы, зачем ЛП заведомо невыгодные действия.![]()
А если был, например, совершен платеж ДО даты начала аренды, который по графику должен быть совершен ПОСЛЕ начала срока аренды
Лизинговая услуга видимо в налоговом учете. В БУ в принципе такой концепции не существует. Она прямо противоречит учетной концепции, по которой аренда представляет собой временную передачу права контроля над и извлечения выгод из конкретного актива. Кстати и ГК, где примерно такое же определение, противоречит)))![]()
которую они ассоциируют с частичной предварительной оплатой лизинговой услуги в виде текущих лизинговых платежей за конкретные месяцы, как это установлено в графике
Анастасия f890
|
Сообщений: 76 |
Конечно, ЧИЛ НА дату предоставленияEscapist
Только до начала договора разве у ЛД отражается ЧИЛ?
Да, вся эта канитель, которую они озвучивают, из-за НУ. Просто они пытаются оба учета синхронизировать почему-то...Escapist
Лизинговая услуга видимо в налоговом учете.
![]() |
|
Сообщений: 594 |
Нельзя сворачивать, потому что в обязательстве по аренде нет суммы аванса. Вы, видимо, имеете ввиду не обязательство по аренде, а задолженность перед поставщиком в сумме аванса? То есть проводки были такие:IRINAIZEVSK
Сейчас возник вопрос о раскрытии в бухгалтерском балансе сумм по лизинговым договорам - отразить свернутое сальдо по договору лизинга, т.е. вычесть аванс из арендных обязательств, либо развернуто - сумму авансовых платежей показать в ДЗ с выделением расчетной суммы НДС с авансов (ведь это правило никто не отменял), а задолженность по договору лизинга показать в кредиторской задолженности.
3e4r5t (9d0b3)
|
|
Анастасия
по правилам ФСБУ 25/2018 (и МСФО 16) ЛЮБЫЕ лизинговые платежи, полученные по договору ДО и в дату начала аренды, уменьшают ЧИЛ?
Анастасия
Да, вся эта канитель, которую они озвучивают, из-за НУ.
3e4r5t (9d0b3)
|
|
Escapist
Если просто техническое опережение графика платежей на несколько дней, которые не выходит за рамки договора или делового оборота, да, конечно.
Анастасия f890
|
Сообщений: 76 |
Спасибо! Я и расписывала как раз выше условия договора - платежи установлены условиями договора и не являются переплатой "сверх" условий; просто есть график зачета аванса в счет оказанной (по НУ!!!) лизинговой услуги. Я тоже также, как и Вы, полагаю, что плановые платежи (арендная компонента) должны быть зачтены.3e4r5t
Нет, не любые, а только совершенные согласно условиям договора.
ИХ - ничего не смущает3e4r5t
а их не смущает, что предмет лизинга поступивший в 2022 году в НУ является амортизируемым имуществом. В то время как в БУ "Инвестиция в аренду" - дебиторская задолженность?
И сблизить как не старайся не выйдет.
3e4r5t (9d0b3)
|
|
Анастасия
плановые платежи (арендная компонента) должны быть зачтены.
Анастасия
Вы тоже не видите никакой в этом проблемы?
Анастасия f890
|
Сообщений: 76 |
Формально по ФСБУ и МСФО поступившие платежи уменьшают ЧИЛ, никакого понятия "начисления" этих платежей согласно графику нет. В договорах установлена предельная дата - оплатить не позднее ... Так что здесь, на мой взгляд, можно действовать, как написал Escapist (если это не систематические значительные переплаты, которые, действительно, арендаторы могут потребовать вернуть), либо же в учете отражать развернуто до наступления даты по графику, но в отчетности я бы все равно сворачивала...3e4r5t
Но не в дату получения переплаты или закрытия месяца или признания объекта учета "Инвестиция в аренду", а в дату уплаты по графику.
Не поняла этого момента... В НУ начиная с договоров, заключенных в 2022 году, у ЛД всегда амортизируемое имущество в НУ, так что проблем с амортизацией нет. Так же, как и для договоров до 2022, по которым имущество учитывалось у ЛД. Счет 97 как раз ранее мог возникать в НУ у ЛД - когда имущество передавалось на баланс ЛП (этот момент сохраняется для старых договоров с учетом на балансе ЛП). Но тут тоже нет проблем, поскольку в НК РФ прямо сказано, что это прочие расходы, связанные с производством и реализацией - п.п. 10) п. 1 ст. 2643e4r5t
не вижу, подумаешь в НУ 97 счет
3e4r5t (9d0b3)
|
|
Анастасия
Не поняла этого момента...
Анастасия
Формально по ФСБУ и МСФО поступившие платежи уменьшают ЧИЛ, никакого понятия "начисления" этих платежей согласно графику нет. В договорах установлена предельная дата - оплатить не позднее ...