Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Забери инструменты для бизнеса Битрикс24. Бесплатно. Не за деньги.
Регистрация
Подписка
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Регистрация
Подписка на новости
07 апреля, Санкт-Петербург: Управление затратами на качество.
Доска почёта

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение
Список форумов Список тем Поиск Новая тема

Обесценение долгосрочных финвложение

Оптимистка  
25.04.2022, 14:14
Добрый день.
Организация в 2021 году предоставила долгосрочные займы. Заемщик имеет отрицательные чистые активы с положительным АЗ.  Аудитор пишет замечание о неформировании резерва под обесценение сумм займов. Это есть правильное замечание? Спасибо за ответы
Ответить Цитата
avatar
Дебетокреникъ  
25.04.2022, 15:01
Откуда нам знать? Разве у нас достаточно данных для анализа?
Ответить Цитата
Оптимистка  
25.04.2022, 15:35
Дебетокреникъ,
спасибо. другой информации не имею
Ответить Цитата
avatar
Дебетокреникъ  
25.04.2022, 15:56
Тогда вывод сделать невозможно.

Но вероятно, что у вас есть возможность изучить бизнес компании-заемщика, собственников бизнеса и ОДДС, например? Немного погрузившись, вы сможете сделать какие-то выводы.
Ответить Цитата
avatar
Владимир Фаворский  1b9c  
25.04.2022, 16:21
Оптимистка, отрицательные активы 3 года подряд?

А потом может это новое производство, у них чаще всего вначале отрицательные активы.

Неа, по моему скромному опыту студента.
Нужно в разы больше информации что бы предположить нужен резерв или нет.

Но возможно, а я такое видел, что в учетно политике что то написанно про это. И там может быть так что долг не сомнительный , но согласно учетной политики созадется резерв под обесценение актива.

P.s.отрицательные чистые активы и положительное АЗ не повод обесценивать фин вложение и нет повода в сомнении что АЗ неправильное
Ответить Цитата
avatar
Владимир Фаворский  1b9c  
25.04.2022, 16:23
Оптимистка,
Ааа понял вопрос.

А аудитор чем объясняет свое замечание, только тем , что у заемщика отрицательные чистые активы ?

Неа, этого не достаточно.нужны еще аргументы.
Ответить Цитата
Оптимистка  
25.04.2022, 16:33
На дату выдачи займа уже отрицательные ЧА были. Но займы предоставлены. Срок 3 года. Кто же знает мысли аудитора? Наверное, не мог найти других ошибок, а надо
Ответить Цитата
avatar
Дебетокреникъ  
25.04.2022, 17:01
Оптимистка
Наверное, не мог найти других ошибок, а надо

Пока что это фантазии про аудитора. А надобны факты про бизнес заемщика.
Ответить Цитата
avatar
Владимир Фаворский  1b9c  
25.04.2022, 19:10
Оптимистка, а вы опишите заемщика.
Может тогда станет ясно прав аудитор или нет.

Предлагаю идти от обратного.
Почему вы считаете, что аудитор не прав ?
Вы уверенны что заемщик вернет деньги. Почему вы в этом уверенны?
Ответить Цитата
avatar
Escapist  
25.04.2022, 20:54
Оптимистка
Добрый день.
Организация в 2021 году предоставила долгосрочные займы. Заемщик имеет отрицательные чистые активы с положительным АЗ.  Аудитор пишет замечание о неформировании резерва под обесценение сумм займов. Это есть правильное замечание? Спасибо за ответы
Если предприятие не представило никакой позиции с обоснованием, почему именно в данном случае резерв не нужен, и аудитор воздержался от указания «правильной суммы» резерва, то скорее всего правильное. 
Ответить Цитата
avatar
nika_audit  
26.04.2022, 06:30
Хочу крамольную мысль изложить. Если по ценным бумагам резерв под обесцение понятно как можно определить (акции торгуются - информация известна о стоимости). Что мешает рассмотреть выданные займы как дебиторскую задолженность и применить порядок оценки по тому же принципу что и обычная ДЗ. То есть определить сомнительный долг по финвложениям?
Для обсуждения - а не для закидываниями яйцами, которые остались после Пасхи.
Ответить Цитата
SNU  
26.04.2022, 06:58
nika_audit
Хочу крамольную мысль изложить. Если по ценным бумагам резерв под обесцение понятно как можно определить (акции торгуются - информация известна о стоимости). Что мешает рассмотреть выданные займы как дебиторскую задолженность и применить порядок оценки по тому же принципу что и обычная ДЗ. То есть определить сомнительный долг по финвложениям?
Для обсуждения - а не для закидываниями яйцами, которые остались после Пасхи.
Я согласна с вами. Минфин в одном из своих ежегодных "писем счастья" для аудиторов давненько уже написал, что в части обесценения таких ФВ, как выданные займы, должен создаваться РСД, а сама задолженность рассматривается как дебиторская.
Ответить Цитата
avatar
Escapist  
26.04.2022, 08:01
nika_audit
Хочу крамольную мысль изложить. Если по ценным бумагам резерв под обесцение понятно как можно определить (акции торгуются - информация известна о стоимости). Что мешает рассмотреть выданные займы как дебиторскую задолженность и применить порядок оценки по тому же принципу что и обычная ДЗ. То есть определить сомнительный долг по финвложениям?
Для обсуждения - а не для закидываниями яйцами, которые остались после Пасхи.
См МСФО, займы и дебиторская задолженность в общем случае - одна и та же категория финансовых инструментов. Там же и подходы к оценке обесценения.
Ответить Цитата
Людмила  
26.04.2022, 09:27
Вряд ли там несвязанная сторона, никто в здравом уме не дал бы убыточному предприятию долгосрочный займ в этой ситуации.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПИСЬМО

от 21 декабря 2009 г. N ПЗ-4/2009

 

О РАСКРЫТИИ ИНФОРМАЦИИ О ФИНАНСОВЫХ ВЛОЖЕНИЯХ ОРГАНИЗАЦИИ В ГОДОВОЙ

БУХГАЛТЕРСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ
Ответить Цитата
Оптимистка  
26.04.2022, 10:07
Людмила,
заемщик один из участников займодавца
Ответить Цитата
Оптимистка  
26.04.2022, 10:09
nika_audit,
как возможно менее через год определить сомнительность возврата. займы на 3 года
Ответить Цитата
Людмила  
26.04.2022, 10:20
так потому и дали на долго и резерв не создали - междусобойчик, распределение денег.
Ответить Цитата
Оптимистка  
26.04.2022, 10:22
Дебетокреникъ,
Заемщик не публикует свою Бфо. Секретная деятельность.
Выручку имеет, налоги платит, АЗ положительное не первый год.
Аудитор не досчитал резерва и для долгосрочного займа, предоставленного организации с положительными ЧА. Про проценты к уплате нет замечаний (!).
Мне, как бухгалтеру, несколько раз в год приходится формировать БФО с расшифровками для оценщика, в том числе по займам. А получается теперь, что займы с нулевой стоимостью
Ответить Цитата
avatar
Дебетокреникъ  
26.04.2022, 11:33
Не понимаю, почему эти займы с нулевой стоимостью. Вы изложили мнение. Но каковы факты? Каковы планы по погашению долга, каковы денежные потоки, в чем состоит бизнес?

PS. БУ это не механистическая деятельность, а деятельность, требующая понимания фактов и их анализа в контексте действующих НПА
Ответить Цитата
avatar
Escapist  
26.04.2022, 20:55
Оптимистка
Дебетокреникъ,
Заемщик не публикует свою Бфо. Секретная деятельность.
Выручку имеет, налоги платит, АЗ положительное не первый год.
Аудитор не досчитал резерва и для долгосрочного займа, предоставленного организации с положительными ЧА. Про проценты к уплате нет замечаний (!).
Мне, как бухгалтеру, несколько раз в год приходится формировать БФО с расшифровками для оценщика, в том числе по займам. А получается теперь, что займы с нулевой стоимостью
Сделки с заинтересованностью, да еще и видимо с госучастием. Раз есть оценщик в теме, можно его привлечь. Будет отчет с печатью, сколько ожидаемая к возмещению сумма долга. 
Ответить Цитата
avatar
Вэн  
27.04.2022, 10:02
Оптимистка
Организация в 2021 году предоставила долгосрочные займы. Заемщик имеет отрицательные чистые активы с положительным АЗ.  Аудитор пишет замечание о неформировании резерва под обесценение сумм займов. Это есть правильное замечание? Спасибо за ответы
Если указано, что основанием для создания резервов является недостаточность чистых активов, то этого не достаточно. Я бы ориентировался, на наличие судов по банкротству данного лица, просрочку им платежей и т.д.
Ответить Цитата
Автор:
Ваш Email:
Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **         **     **        **   ******     ******  
 **    **   **     **        **  **    **   **    ** 
 **    **   **     **        **  **         **       
 **    **   *********        **  **   ****  **       
 *********  **     **  **    **  **    **   **       
       **   **     **  **    **  **    **   **    ** 
       **   **     **   ******    ******     ******
Сообщение: