Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Модернизация переход на ФСБУ 6 ( 1с правильно или не правильно считает)

avatar 14.02.2022, 12:25
Всем приветик :-)

сейчас посмотрел как считает 1 с при проведении регламентной операции при переходе на ФСБУ 6
и у меня подозрение что там ошибка. (кажется тут уже об этом спрашивали)

основная мысль, что если при переходе элементы амортизации не пересматриваются, то и балансовая стоимость не корректируется по модернизированному ранее ОС

то есть
например есть ОС первоначальная стоимость 840000, СПИ 84. приняли на учет в декабре 2019
до модернизации сумма ежемесячной амортизации по ПБУ 6 считалась
840000/84=10000 в месяц

допустим прошло 12 месяцев ,амортизация накопилась 120 000, ОС модернизировали на 120 000 тысяч, СПИ остался прежним.
считаем амортизацию после модернизации по ПБУ 6
(840000+120000-120000)/(84-12)=13333.33

ну и получается, что до перехода на ФСБУ 6 с 2022 года накопилась амортизации 120000 до модернизации и  159999,96 после итого 279999,96 на 31.12.2021

1с же считает так
960000/84*24=274285 на 31.12.2021 

но с переходом на ФСБУ 6 метод начисления амортизации после модернизации не меняется.
А 1 с делается корректировку по модернизированным ОС, так как если бы у ОС первоначальная стоимость была изначально ,как после модернизации.

и вот эту разницу своего расчета и правильной накопленной модернизации !С регламентной операцией относит на 84 счет.

Как считаете, это ошибка или 1С правильно считает?
да или нет 

P.s. что то у меня в примере получилось, что правильным методом амортизация больше чем насчитал 1 с , на практике обычно, 1с насчитывает больше и следовательно добавляет расходов. а не доходов через 84 счет
15.02.2022, 03:03
Владимир Фаворский
основная мысль, что если при переходе элементы амортизации не пересматриваются, то и балансовая стоимость не корректируется по модернизированному ранее ОС
Это неверная мысль. Единственное что не пересматривается (прочтите п.49) - это первоначальная стоимость (сформированная на 31.12.2021, то есть с учетом включения в нее ранее проведенных модернизаций).
А элементы амортизации и накопленная сумма амортизации определяются на 31.12.2021 по правилам нового(!) Стандарта.
avatar 15.02.2022, 09:25
надо рассуждать по другому

есть последствия изменения УП
В порядке операций по модернизированному имуществу ничего не меняется.

меняется порядок учета ОС

далее, мы начинаем применять ФСБУ 6
и смотрим 48 пункт ретроспективный метод

вот если есть ОС у которого элементы амортизации не изменились и ликвидационная стоимость ноль то мы пересчитываем сравнительные показатели как если бы всегда применяли ФСБУ 6
ну и получается, операции и суммы должны быть такими же как при пбу 6
и модернизация так же учитывается
в итоге должно получиться на 31.12.2021 Первоначальная стоимость и сумма накопленной амортизации как при ПБУ 6 и никаких дополнительных корректировок ни 31.12.2021 ни 01.01.2022 не делается.

то есть исходя из моего примера все так же на 31.12.2021 накопленная амортизация 279999,96 и за январь 2022 начислится амортизация в размере 13333,33

Теперь смотрим альтернативно ретроспективный метод. А из за него, не смотря на то что элементы амортизации не поменялись, получается сумма накопленной амортизации меняется и меняется сумма ежемесячного начислений амортизации с 2022

как то не очень логично

ну допустим, остается вопрос, обязательно ли делать корректировку балансовой стоимости по модернизированному ОС, если организация применяет 49 пункт ФСБУ 6, а не 48 и не 51
avatar
Escapist  
15.02.2022, 11:44
Есть два способа реагирования. 1) разбираться, что и зачем пересчитывает автоматически 1С; 2) воспользоваться общим правилом из ПБУ 21. Пересчеты амортизации задним числом в отсутствие идентифицированных ошибок прошлых лет некорректны. Начисление амортизации (кроме способа) / значение ликвидационной стоимости является учётной оценкой, а не политикой, изменения применяются перспективно. В отношении потенциально спорного вопроса ликвидационной стоимости, где можно пытаться доказывать, что сам факт ее появления является изменением учётной политики, на практике проблема также отсутствует. Автоматически ее 1С пока еще не рассчитывает. Поэтому при нулевой ликвидационной стоимости пересчитывать нечего.
avatar 15.02.2022, 12:06
короче
считаю что 1 с ошибается в своих расчетах, так как ей не хватает вводных данных

как вы считаете, да или нет ?
avatar
Escapist  
15.02.2022, 13:08
Ок, у вас вариант 1 - таки хочется разобраться, что и как пересчитывает 1С. У меня вариант 2 - мне все равно, такие автопроводки не требуются в принципе, независимо от вводных данных.
avatar 15.02.2022, 13:21
не по теме,
я как действующий бухгалтер и аудитор, с учетом того, что занимаюсь ведением учета ,аудитом и прочими сопутствующими услугами, стараюсь изучить определенный вопрос заранее, с учетом различных мест применения и различных ситуаций.
поэтому в первую очередь для меня важно понять какой единственно правильный вариант и почему, а дальше этот единственно правильный вариант применить по конкретным обстоятельствам.
С учетом всех особенностей присущих ведению учета как в микро и малых субъектах ,так и в средне и крупных, тоже самое касается и аудита микро, малых,средних,крупных субъектов, тоже самое касается различных сопутствующих услуг.

В случае если есть сомнения в понимание вопроса формирую вопрос. Ответы на который у меня уже есть, но для устранения сомнения ( а я безусловно ошибаюсь и просто студент) необходимо мнение опытного коллеги.

Короче. 
возвращаясь к стартовому сообщению
форумчане

"Как считаете, это ошибка или 1С правильно считает?
да или нет "
Котопёс (bbcce)
15.02.2022, 16:28
Владимир, вы уж определитесь или крестик снимите или трусы наденьте   или просто студент или бухгалтероаудитор, державший 25 контор на карандаше.
avatar 15.02.2022, 16:37
Котопёс, от того кто я , написанное в нормативке не изменится, и на правильный ответ на вопрос не повлияет. А вопрос именно по нормативке, а не по мне. 

Еще раз повторюсь, если у кого то есть ко мне личные вопросы, то можем встретиться и обсудить. А на форуме пожалуйста не переходите на личности, держите себя в руках и поближе к теме вопроса.

P,S, что за болезненный интерес к моей персоне. 
avatar
Escapist  
15.02.2022, 17:02

"Как считаете, это ошибка или 1С правильно считает?
vs



А вопрос именно по нормативке


Нет нормативки, кроме 1С))
Андрей  cc19  
16.02.2022, 00:47
Владимир Фаворский
Как считаете, это ошибка или 1С правильно считает?
да или нет 
Да
avatar 16.02.2022, 09:19
Андрей
Владимир Фаворский
Как считаете, это ошибка или 1С правильно считает?
да или нет 
Да
спасибо смайлик
16.02.2022, 10:37
Владимир Фаворский
надо рассуждать по другому

Теперь смотрим альтернативно ретроспективный метод.

как то не очень логично

Надо рассуждать по-другому - очень безапелляционно и безосновательно.

Альтернативный метод - он РЕТРОСПЕКТИВНЫЙ, но СПЕЦИАЛЬНЫЙ и УПРОЩЕННЫЙ - вы обязаны РЕТРОСПЕКТИВНО пересчитать (только) амортизацию по новым правилам, но не разбрасывать это по периодам и не корректировать сопоставимые данные.

Все элементарно и надо рассуждать так как написано в ФСБУ
Андрей  cc19  
16.02.2022, 11:37
Константин-Аудитор
Альтернативный метод - он РЕТРОСПЕКТИВНЫЙ, но СПЕЦИАЛЬНЫЙ и УПРОЩЕННЫЙ - вы обязаны РЕТРОСПЕКТИВНО пересчитать (только) амортизацию по новым правилам, но не разбрасывать это по периодам и не корректировать сопоставимые данные.
Абсолютно согласен.
1с считает как описано в п.49 ФСБУ 6.    Балансовая стоимость на 01.01.2022 = Первоначальная стоимость - накопленная амортизация
Первоначальная стоимость определяется с учетом всех переоценок.
Амортизация определяется исходя из первоначальной стоимости и соотношения СПИ.

Вот 1с и посчитала по этому алгоритму. По п.49 не надо смотреть ретроспективно - как было бы, если бы применяли ФСБУ 6 давно. Посчитали по формуле и все.
avatar 16.02.2022, 11:53
Андрей, модернизация это переоценка?
Андрей  cc19  
16.02.2022, 12:06
Владимир Фаворский
модернизация это переоценка?
Угу.
Сами же написали: было 840 т.р., стало 960 т.р. Или не переоценили первоначальную стоимость?
avatar 16.02.2022, 12:57
Андрей
Владимир Фаворский
модернизация это переоценка?
Угу.
Сами же написали: было 840 т.р., стало 960 т.р. Или не переоценили первоначальную стоимость?
я просто читаю ФСБУ 6/2020
и из него получается, что переоценка это что то одно, а изменение первоначальной стоимости в связи с модернизацией это что то другое

то же самое и в ПБУ 6

ну а иначе если модернизация это переоценка, то там же специальные правила по учету дооценки или уценки.

поэтому нет, при модернизации я не переоценил, а изменил стоимость ОС.
Андрей  cc19  
16.02.2022, 14:11
Владимир Фаворский
поэтому нет, при модернизации я не переоценил, а изменил стоимость ОС.
Ну, нет, так нет

Тогда только подход Escapistа могу посоветовать. Не фига 1с разрешать пересчитывать, поскольку порядок начислений амортизации фактически не изменился.
avatar 16.02.2022, 14:28
Андрей, понятно , спасибо
avatar 16.02.2022, 14:38
Андрей
Константин-Аудитор
Альтернативный метод - он РЕТРОСПЕКТИВНЫЙ, но СПЕЦИАЛЬНЫЙ и УПРОЩЕННЫЙ - вы обязаны РЕТРОСПЕКТИВНО пересчитать (только) амортизацию по новым правилам, но не разбрасывать это по периодам и не корректировать сопоставимые данные.
Абсолютно согласен.
1с считает как описано в п.49 ФСБУ 6.    Балансовая стоимость на 01.01.2022 = Первоначальная стоимость - накопленная амортизация
Первоначальная стоимость определяется с учетом всех переоценок.
Амортизация определяется исходя из первоначальной стоимости и соотношения СПИ.

Вот 1с и посчитала по этому алгоритму. По п.49 не надо смотреть ретроспективно - как было бы, если бы применяли ФСБУ 6 давно. Посчитали по формуле и все.
На мой взгляд, 1С считает ошибочно, хоть алгоритм расчета и соответствует п.49 ФСБУ 6/2020. Но этот пункт находится в разделе "Изменение учетной политики", из чего делаю вывод, что он применяется только в случае изменения порядка учета затрат  в связи со вступлением в силу фсбу 6/2020. Порядок учета затрат на модернизацию, в т.ч. их амортизации не изменился, т.е. пересчитывать амортизацию по модернизированным ОС не нужно
Ирина  45b9  
17.02.2022, 07:53
Мое мнение - как у Escapist, амортизацию прошлых лет не трогать.  Пересчет в варианте 1С вообще некорректен, особенно если старые фонды столетней давности, у которых остаточная стоимость по большей части - это модернизированная. Представляете какие разницы будут тогда?
Марина  811e  
22.03.2022, 10:15
Добрый день. Я тоже считаю , что при переходе альтернативным способом, 1С УПП неверно относит  суммы амортизации по  модернизированным средствам на счет 84. И неверно считает сумму амортизации ежемесячную в 2022 году. Я проверила все ОС и получилось, что по таким основным средствам, даже если мы в операции "Изменение элементов амортизации" это ОС не брали, программа сторнирует всю начисленную амортизацию за весь период эксплуатации ОС ,  относит ее на 84 счет , соответственно остаточная стоимость на 01.01.2022 года стала вновь равной первоначальной стоимости плюс   модернизация. Эту остаточную стоимость программа делит на оставшийся СПИ (такт как мы его не меняли операцией пересмотра). И получается огромная сумма амортизации за месяц. Это в принципе неверно. Как это исправить? У кого-нибудь может быть ручной операцией получилось. Программисты разводят руками. До сих пор не закрыт ни январь ни февраль. Посоветуйте ,0 что делать. Или может быть я не права ?
Vik8101978 (fda0c)
02.05.2022, 15:46
Следопыт у меня здание  было  принято  к учету   в 2004 году  на 240мес , и модернизировалось   в 2014 на 240 мес .1С  считает неверно  не видит модернизацию. 
берет остаточную    и  делит на оставшийся СПИ с 2004 года -это 36 мес . А то ,что увеличился  срок СПИ не видит. Результат  увеличены расходы по амортизации. Что делать?
Vik8101978 (fda0c)
02.05.2022, 15:48
Марина,у меня та же проблема
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **         **     **  **    **  ********   ******  
 **    **   **     **  ***   **  **        **    ** 
 **    **   **     **  ****  **  **        **       
 **    **   **     **  ** ** **  ******    **       
 *********   **   **   **  ****  **        **       
       **     ** **    **   ***  **        **    ** 
       **      ***     **    **  ********   ******  
Сообщение: