Альтернативный метод перехода на фсбу 25 и 6 , отражение в бух отчетности.

Всем приветик :-)

На мой взгляд интересный вопрос.
Наверняка уже все знаю ответ.

Ооо ромашка переходит с 2022 на фсбу 25 и 6
Единовременные клрректировки делаются через 84 счет согласно фсбу 25 и 6 

По фсбу 25 корректировка делается 31.12.2021
По фсбу 6 корректировка делается согласно фсбу 6

Вопрос, так как корретировки делаются через 84 счет, то баланс и ОФР не сойдуться, без жополнительных записей в отчете об изменении капитала (ОИК)

Вопрос, где и как отразить корректировки , что бы баланс и ОФР сошлись. Сошлись контрольные суммы имеется ввиду.

Начнем с фсбу 25

Проводка делается 31.12.2021
Тут возникает вопрос
Повлияет ли запись 31.12.2021 на показатеди отчетности за 2021 год ?
 
Тут есть различные мнения и варианты

1. Да повлияет, проводка делается до реформации баланса.
И что бы баланс с ОФР сошелся делается дополнительная строка в разделе 1 ОИК

2. Проводка делает после реформации баланса, в таком случае на показатели отчетности за 2021 год не влияет, но и отчетность за 2021 год не сойдется с балансом за 2021 год.
В отчетности за 2022 год 
Показатели за 2021 год показываются с учетом корректировки, а в ОИК заполняется раздел 2

Или 
Вариант 3 похожий на 2 только в отчетности за 2022 год показатели на 2021 год заполняются согласно отчетности за 2021 год, а в ОИК добавляется строчка в 1 разделе что бы баласн и ОФР сошелся.

При переходе на фсбу делается проводка 01.01.2022 года. Поэтому только 2 варианта.


2. Проводка делает после реформации баланса, в таком случае на показатели отчетности за 2021 год не влияет, но и отчетность за 2021 год не сойдется с балансом за 2021 год.
В отчетности за 2022 год 
Показатели за 2021 год показываются с учетом корректировки, а в ОИК заполняется раздел 2

Или 
Вариант 3 похожий на 2 только в отчетности за 2022 год показатели на 2021 год заполняются согласно отчетности за 2021 год, а в ОИК добавляется строчка в 1 разделе что бы баласн и ОФР сошелся.

Какие варианты по вашему мнению верные ?

Указание на дату 31 декабря (а не 1 января) для ретроспективного применения означает корректировку сравнительного значения в балансе на предыдущую отчетную дату. В отчёте о изменении капитала указывается как корректировки нераспределённой прибыли в связи с изменением учётной политики.

Escapist
Указание на дату 31 декабря (а не 1 января) для ретроспективного применения означает корректировку сравнительного значения в балансе на предыдущую отчетную дату. В отчёте о изменении капитала указывается как корректировки нераспределённой прибыли в связи с изменением учётной политики.

Спасибо.
Я без подколок.
А если другими словами для слабого невыспавшегося мозга.

Если проводка на 31 число 2021 
То значит на 2021 год не влияет а в отчетности за 2022 заполняется 2 раздел и показатели баланса и офр на 31.12.2021 тоже заполняются с учетом корректировки?
Это вы имели ввиду.?


А если проводка 01.01.2022 то значит в отчетности за 2022 год данные исправительной проводки отражаются в 1 разаделе ОИК ?

В случае слабого невыспавшего мозга, лучше полностью воздержаться от «проводок» и вернуться к вопросу через год / ближе к составлению отчётности за 2022. 

Escapist
В случае слабого невыспавшего мозга, лучше полностью воздержаться от «проводок» и вернуться к вопросу через год / ближе к составлению отчётности за 2022. 

через год не актуально будет , так как проводка делается на 31.12.2021 и 01.01.2022

Но я так понимаю вас, что при любой проводке , 31.12.2021 или 01.01.2022 , в любом случае, альтернативные методы не влияют на отчетность за 2021 год.

 

мне просто интересно

ведь ответ на этот вопрос должен быть ясным и понятным и просто и доступно написан в нормативке , что бы любой мог прочесть и получить ответ

Так как больше никто таким вопросом не задается, то видимо я настолько туп, что все поняли прочитав нормативку , а я нет.

А проводка не делается ни на какую дату!!!

потому что вам надо ИЗМЕНИТЬ ВХОДЯЩИЕ остатки на начало 01.01.2022 года.

Если ваша программа не позволяет менять остатки без проводок, то тогда значит что "проводка" должна изменить остатки в день ТРИДЦАТЬ ВТОРОЕ декабря.

Технически уже дальше можете фантазировать сообразно своей программе

Константин-Аудитор
А проводка не делается ни на какую дату!!!

потому что вам надо ИЗМЕНИТЬ ВХОДЯЩИЕ остатки на начало 01.01.2022 года.

Если ваша программа не позволяет менять остатки без проводок, то тогда значит что "проводка" должна изменить остатки в день ТРИДЦАТЬ ВТОРОЕ декабря.

Технически уже дальше можете фантазировать сообразно своей программе

ага , понял, проводка все таки должна быть, так как бух отчетность делается на основание регистров учета, но мысль понял
тогда вопрос

ФСБУ 25 ППА согласно п 50 признает на конец года (конец года это все таки 31. декабря 2021) предшествующий году начала применения нового стандарта.

значит получается, что правильный вариант это вариант
Вариант 3 похожий на 2 только в отчетности за 2022 год показатели на 2021 год заполняются согласно отчетности за 2021 год, а в ОИК добавляется строчка в 1 разделе что бы баланс и ОФР сошелся.
так как согласно п 50, сравнительные данные не пересчитваются.

значит 2 раздел в ОИК ни при каком варианте в связи с изменением УП и применение нового ФСБУ не заполняется.

ну теперь все встало на свои места. Спасибо

с ФСБУ 6 тоже самое, причем один и тот же вариант как для проводки 31.12.2021 , так и для проводки 01.01.2022 

не понятно только зачем, для фсбу 6 есть возможность выбора, если итог одинаковый.

Владимир Фаворский
ага , понял, проводка все таки должна быть, так как бух отчетность делается на основание регистров учета, но мысль понял
тогда вопрос

ФСБУ 25 ППА согласно п 50 признает на конец года (конец года это все таки 31. декабря 2021) предшествующий году начала применения нового стандарта.

значит получается, что правильный вариант это вариант
Вариант 3 похожий на 2 только в отчетности за 2022 год показатели на 2021 год заполняются согласно отчетности за 2021 год, а в ОИК добавляется строчка в 1 разделе что бы баланс и ОФР сошелся.
так как согласно п 50, сравнительные данные не пересчитваются.

значит 2 раздел в ОИК ни при каком варианте в связи с изменением УП и применение нового ФСБУ не заполняется.

ну теперь все встало на свои места. Спасибо

с ФСБУ 6 тоже самое, причем один и тот же вариант как для проводки 31.12.2021 , так и для проводки 01.01.2022 

не понятно только зачем, для фсбу 6 есть возможность выбора, если итог одинаковый.

в корне неверно. 
записи по счету 84 либо только (1) по решению собственников о распределении/направлении прибыли или (2) по гражданскому законодательству (например, обязательное создание резервного капитала АО) или (3) по бухгалтерскому законодательству (исправление ошибок ПБУ 22 или изменение учетной политики ПБУ 1).

Так что в ОИК это должно быть указано только как изменение в связи с учетной политикой.
И в отчетности за 2021 год это никак не должно отражаться, ибо эти ФСБУ 31 декабря еще не действуют.
Занавес закрывается.

Константин-Аудитор

Владимир Фаворский
ага , понял, проводка все таки должна быть, так как бух отчетность делается на основание регистров учета, но мысль понял
тогда вопрос

ФСБУ 25 ППА согласно п 50 признает на конец года (конец года это все таки 31. декабря 2021) предшествующий году начала применения нового стандарта.

значит получается, что правильный вариант это вариант
Вариант 3 похожий на 2 только в отчетности за 2022 год показатели на 2021 год заполняются согласно отчетности за 2021 год, а в ОИК добавляется строчка в 1 разделе что бы баланс и ОФР сошелся.
так как согласно п 50, сравнительные данные не пересчитваются.

значит 2 раздел в ОИК ни при каком варианте в связи с изменением УП и применение нового ФСБУ не заполняется.

ну теперь все встало на свои места. Спасибо

с ФСБУ 6 тоже самое, причем один и тот же вариант как для проводки 31.12.2021 , так и для проводки 01.01.2022 

не понятно только зачем, для фсбу 6 есть возможность выбора, если итог одинаковый.

в корне неверно. 
записи по счету 84 либо только (1) по решению собственников о распределении/направлении прибыли или (2) по гражданскому законодательству (например, обязательное создание резервного капитала АО) или (3) по бухгалтерскому законодательству (исправление ошибок ПБУ 22 или изменение учетной политики ПБУ 1).

Так что в ОИК это должно быть указано только как изменение в связи с учетной политикой.
И в отчетности за 2021 год это никак не должно отражаться, ибо эти ФСБУ 31 декабря еще не действуют.
Занавес закрывается.

?
а что именно не верно в корне , я не очень вас понял, извиняюсь.

Потом про 84 счет это ошибка, не только в этих случаях его можно использовать. Тут даже обсуждать нечего. Ну или в каком нормативном документе прописан этот запрет.

про занавес.
я возможно не понятно написал, но вообще все эти варианты в начальном тексте есть и в том что вы процитировали.

А потом, что касается 2 и 3 варианта, там так то и написано,что нет влияния на отчетность 2021 года.
кроме того,там был вопрос, про то как в ОИК за 2022 отразить и в каком разделе, а не то ,что отражать в ОИК или нет.

В общем, я полностью несогласен с вашим последним сообщением, Рано с занавесом.
Но я и не настаиваю.
У меня в голове все уложилось, что как и почему именно так.

Владимир Фаворский
В общем, я полностью несогласен с вашим последним сообщением

я согласен с вашим несогласием

Константин-Аудитор, 
Сарказм?

Владимир,

Рекомендации о порядке отражения в бухгалтерской отчетности альтернативного способа перехода на ФСБУ 6/2020 «Основные средства» и ФСБУ 25/2018 «Бухгалтерский учет аренды»

1. Порядок отражения в бухгалтерской отчетности альтернативного способа перехода на ФСБУ 6/2020 «Основные средства»

В соответствии с пунктом 49 ФСБУ 6/2020 «Основные средства», утвержденного приказом Минфина России от 17 сентября 2020 г. N 204н (далее – ФСБУ 6), в бухгалтерской (финансовой) отчетности организации, начиная с которой применяется ФСБУ 6, допускается не пересчитывать сравнительные показатели за периоды, предшествующие отчетному, произведя единовременную корректировку балансовой стоимости основных средств на начало отчетного периода (конец периода, предшествующего отчетному) в соответствии с настоящим пунктом.

Рассмотрим применение требований п. 49 ФСБУ 6 на примере, когда организация приняла решение досрочно применить ФСБУ 6 с 1 января 2021 года. Это означает, что результаты перехода на ФСБУ 6 будут отражены бухгалтерской отчетности за 2021 год.
В этом случае в бухгалтерской отчетности за 2020 год показатели отчетности, в том числе балансовые остатки на 31.12.2020, должны быть сформированы без учета влияния требований ФСБУ 6.

Корректировка учетных данных в связи с переходом на ФСБУ 6 должна быть произведена в бухгалтерской отчетности за 2021 год в так называемый «межотчетный» период. В результате в бухгалтерской отчетности за 2021 год балансовые остатки на 31.12.2020, которые представляют собой сравнительные показатели, должны включать последствия указанной корректировки. В том случае, если при этом изменяются статьи капитала, последствия этой корректировки также отражаются в разделе 2 «Корректировки в связи с изменением учетной политики и исправлением ошибок» отчета об изменениях капитала, форма которого утверждена приказом Минфина России от 02.07.2010 N 66н «О формах бухгалтерской отчетности организаций».

2. Порядок отражения в бухгалтерской отчетности альтернативного способа перехода на ФСБУ 25/2018 «Бухгалтерский учет аренды»

В соответствии с пунктом 50 ФСБУ 25/2018 «Бухгалтерский учет аренды», утвержденного приказом Минфина России от 16 октября 2018 г. № 208н (далее – ФСБУ 25), вместо ретроспективного пересчета, предусмотренного пунктом 49 ФСБУ 25, арендатор может по каждому договору аренды единовременно признать на конец года, предшествующего году, начиная с которого применяется ФСБУ 25, право пользования активом и обязательство по аренде с отнесением разницы на нераспределенную прибыль. При этом ретроспективное влияние на какие-либо другие объекты бухгалтерского учета не признается, сравнительные данные за год, предшествующий году, начиная с которого применяется ФСБУ 25, не пересчитываются.

Рассмотрим применение требований п. 50 ФСБУ 25 на примере, когда организация приняла решение досрочно применить ФСБУ 25 с 1 января 2021 года, т.е. результаты перехода на ФСБУ 25 будут отражены бухгалтерской отчетности за 2021 год. Это означает, что в бухгалтерской отчетности за 2020 год показатели отчетности, в том числе балансовые остатки на 31.12.2020, должны быть сформированы без учета влияния требований ФСБУ 25.

Корректировка учетных данных в связи с переходом на ФСБУ 25 должна быть произведена в бухгалтерской отчетности за 2021 год в так называемый «межотчетный» период. В результате в бухгалтерской отчетности за 2021 год балансовые остатки на 31.12.2020 должны включать последствия указанной корректировки. В том случае, если при этом изменяются статьи капитала, последствия этой корректировки также отражаются в разделе 2 «Корректировки в связи с изменением учетной политики и исправлением ошибок» отчета об изменениях капитала, форма которого утверждена приказом Минфина России от 02.07.2010 N 66н «О формах бухгалтерской отчетности организаций».

Таким образом, несмотря на разницу в терминологии, использованной в пункте 49 ФСБУ 6 и в пункте 50 ФСБУ 25, требования к порядку отражения корректировки в связи с переходом на новые ФСБУ в указанных пунктах аналогичны.

Обращаем внимание, что настоящие рекомендации носят исключительно информационный характер и были подготовлены только для целей содействия членам СРО ААС в применении положений законодательства и нормативных правовых актов, регулирующих аудиторскую деятельность в РФ.

Позиция Комитета СРО ААС не может рассматриваться как официальное толкование требований нормативных правовых актов, заменяющее собственное профессиональное суждение аудитора, руководствуясь которым, аудитор, с учетом конкретной ситуации, может прийти к выводам, отличным от изложенных в настоящих рекомендациях.

Позиция органов Федерального казначейства, Минфина России или суда по указанным вопросам может отличаться от позиции Комитета СРО ААС.

На мой взгляд, упоминание "межотчетного периода" уместно только в частном порядке и с пояснением его условности. В документе СРОА явно никакой потребности оперировать такими ненормативными словосочетаниями не было. Абсолютно достаточно сказать, что в отчетности за год, с 1 января которого применяется соответствующий стандарт, необходимо осуществить корректировку сопоставимых показателей исходя из выбранной из предусмотренных стандартом модели ретроспективного применения. В отчетность за год, предшествующий году, с 1 января которого вступает в силу стандарт, никакие изменения вносить не следует (кроме текстовых раскрытий про предстоящие изменения учетной политики).
Погружаться в детали, как в учетной системе организован механизм переноса остатков на конец прошлого года во входящие остатки года отчетного, я бы точно не стал. 

Escapist
упоминание "межотчетного периода" уместно только в частном порядке и с пояснением его условности

ну ведь там так и говорится: в так называемый "межотчетный период"

Поскольку это - разъяснение  (а не нормативка), то формулировки доступным языком на мой взгляд вполне допустимы.

Так что это, на мой взгляд, просто дело вкуса

Константин-Аудитор

Escapist
упоминание "межотчетного периода" уместно только в частном порядке и с пояснением его условности

ну ведь там так и говорится: в так называемый "межотчетный период"

Поскольку это - разъяснение  (а не нормативка), то формулировки доступным языком на мой взгляд вполне допустимы.

Так что это, на мой взгляд, просто дело вкуса

Это методически неверный сленг, вводящий в заблуждение. Как раз аудиторское СРО должно было бы понимать, что само допущение о существовании межотчетного периода привело бы к замечанию/оговорке аудитора. Если очень хотелось побольше бухучёта, можно было указать корректировку на 1 января года вступления в силу в корреспонденции с нераспределенной прибылью, ровно по тексту стандарта, без всяких выдуманных межотчетных периодов.

Все-таки нужно понимать, что БУ это, как в целом ряде наук или ненаук (чтобы не спорить), некий особый взгляд на реальность. Это отображение реальности в неких специальных терминах, которые для не погруженного человека могут показаться свидетельствующими о душевном нездоровье.
 
Следующее, что нужно понимать, что 1С - не единственная бухгалтерская программа на свете, что - о, ужас! - есть и другие, устроенные иначе. И то, что если в 1С нет нативного удобного решения для ретроспективного применения чего-либо, это не значит, что таких решений нет вообще или нет в других программах. Вот, например, в некоторых программках (в копилку о душевном нездоровье) в году месяцев не 12, а 13, а в квартале не 3, а 4... Подумайте на досуге, зачем.
 
И последнее. Уже почти серьезно. БУ, как и многое другое на свете, требует специального систематического образования, а не наскока. За сим умываю и, в самом деле, более не трачусь, ибо.

Костыли в виде 13 и 14 периодов и тп есть т.н. межотчетные. Причиной появления этих костылей является ограничение / особенность учетной системы, требующей блокировки для ввода транзакций предыдущих периодов, перед открытием следующего. Таким образом, корректировки в учёт последнего месяца года/квартала технически невозможно сделать после некоей даты, а потребность в таких корректировках может быть (типовые примеры - налоги и аудит). Также возможно нецелевое использование измерения период для аналитических целей выделения транзакций после некоего внутреннего дедлайна.
Нельзя не согласиться, что в отсутствие систематического понимания, эти сугубо технические особенности и рудименты отдельных учётных систем начинают использоваться авторами  методических разъяснений, как универсальные правила ведения учета, запутывая уже более широкую аудиторию. Поэтому в толковании стандартов и не нужно писать про учёт вообще. 

Дебетокреникъ
Вот, например, в некоторых программках (в копилку о душевном нездоровье) в году месяцев не 12, а 13, а в квартале не 3, а 4... Подумайте на досуге, зачем.

Все верно, согласен полностью. На счётах это пришлось бы выполнять в дополнительно прикладываемой секции костяшек

В моем опыте есть программы с датами 32,33,34,35 декабря (для закрытия и переноса остатков бюджетных счетов на счета бюджета следующего года; для начисления резервов, обесценения и др.; для реформации баланса и закрытия года; для отражения изменений учетной политики и существенных ошибках) 

Я не хотел обсуждать техническую реализацию ретроспекции в том или ином ПО. Просто хотел обратить внимание, что оперировать нужно абстракциями нашего рода занятий (БУ).

А уж техническое решение в том или ином ПО это дело ИТ как исполнителей вместе с бухгалтером как заказчиком. Но вот чтобы грамотно поставить задачу, надо владеть абстракциями, и владель ими полностью, да еще и во взаимосвязи друг с другом. От общего к частному, а не наоборот. Системное мышление, так-его-раз-так.

Дебетокреникъ
Просто хотел обратить внимание, что оперировать нужно абстракциями нашего рода занятий (БУ).

межотчетный период - вполне себе абстракция. 
И то что термина нет в нормативке, никому не мешает использовать "контрарные" счета

1. Я не против "межотчетного периода". Как и любого другого подхода, если он необходим.
2. Эта абстракция не является ни базовой, ни общепринятой, в отличие от, например, ретроспекции. Любая работающая система, в том числе система понятий, усложняется неохотно, она сопротивляется изменениям. Если будет доказано, что на уровне абстракций без межотчетного периода никак, вуаля, такая абстракция будет жить
 
PS. Если про техническую реализацию, то мне нравится "межотчетный период", потому что он проще, понятней и быстрее в реализации. Все ИМХО
PPS. Фирме 1С и 1С-никам про межотчетный период объяснять бесполезно, потому что он не пролезет через архитектуру 
Исправлений: 1; последнее - в 03.02.2022, 14:25.

Escapist
(кроме текстовых раскрытий про предстоящие изменения учетной политики).

А надо это отмечать? На ФСБУ 25 и 6 с 2022 года переходят все. 
Так и писать в пояснениях за 2021 год что со следующего года мы будем (как и все) применять ФСБУ 6 и 25?

Ксения

Escapist
(кроме текстовых раскрытий про предстоящие изменения учетной политики).

А надо это отмечать? На ФСБУ 25 и 6 с 2022 года переходят все. 
Так и писать в пояснениях за 2021 год что со следующего года мы будем (как и все) применять ФСБУ 6 и 25?

ПБУ 1. 23. Изменения учетной политики на год, следующий за отчетным, объявляются в пояснительной записке в бухгалтерской отчетности организации.

фигня какая то получается по прежнему

п 49 ФСБУ 6

В бухгалтерской (финансовой) отчетности организации, начиная с которой применяется настоящий Стандарт, допускается не пересчитывать сравнительные показатели за периоды, предшествующие отчетному, произведя единовременную корректировку балансовой стоимости основных средств на начало отчетного периода (конец периода, предшествующего отчетному) в соответствии с настоящим пунктом. Для целей указанной корректировки балансовой стоимостью основных средств считается их первоначальная стоимость (с учетом переоценок), признанная до начала применения настоящего Стандарта в соответствии с ранее применявшейся учетной политикой, за вычетом накопленной амортизации. При этом накопленная амортизация рассчитывается в соответствии с настоящим Стандартом исходя из указанной первоначальной стоимости, ликвидационной стоимости и соотношения истекшего и оставшегося срока полезного использования, определенного в соответствии с настоящим Стандартом.

то есть, в ФСБУ написано, что допускает не пересчитывать сравнительные показатели и тут же в рекомендациях получается что в отчетности, например за 2021 год, сравнительный показатели за 2020 год показываются с учетом эффекта перехода на новое ФСБУ.

То есть не пересчитываем, пересчитывая.
Пересчитывать не нужно, но эффект покажите.


потом вот это вот "произведя единовременную корректировку балансовой стоимости основных средств на начало отчетного периода (конец периода, предшествующего отчетному)"

Если корректировка на начало отчетного периода за 2021 год, то почему в рекомендациях предлагается внести изменения в показатели на 31.12.2020. 
31.12.2020 это точно не начало отчетного периода 2021 года.

Все таки рекомендации БМЦ (РЕКОМЕНДАЦИЯ Р-Х/2021-КпР
«ОТЧЕТ О ДВИЖЕНИИ КАПИТАЛА ПРИ УПРОЩЕННОМ ВАРИАНТЕ ПЕРЕХОДА НА НОВЫЕ ФСБУ») в этом плане логичнее прочих рекомендация