Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Начисление амортизации по ОС которые планируется продать ФСБУ 6 или IAS 16

avatar 02.12.2021, 11:42
Всем приветик :-)

я так понимаю, теперь всегда надо санчало МСФО читать потом ПБУ/ФСБУ

итак, у меня есть ОС, стоиомсть 10 млн, накопленная амортизация 5 млн.

принято решение, что оно нам больше не нужно, и нужно начать поиски покупателя. в том числе ОС выставлен на торги.

Впорос. нужно ли приостанавливать амортизацию ОС.
Я читаю ФСБУ, получается не нужно. читаю IAS 16 п 55. 

согласно ПБУ 1 , если нет четкого ответа в ФСБУ то  должен руководствоваться МСФО.

значит в данном случае я на основании  IAS 16 п 55. прекращаю амортизацию, верно ?

"
IAS 16 п 55.
55 Амортизация актива начинается тогда, когда он становится доступен для использования, т.е. когда его местоположение и состояние позволяют осуществлять его эксплуатацию в режиме, соответствующем намерениям руководства. Амортизация актива прекращается на дату классификации этого актива как предназначенного для продажи (или включения его в состав выбывающей группы, которая классифицируется как предназначенная для продажи) в соответствии с МСФО (IFRS) 5 или на дату прекращения признания данного актива в зависимости от того, какая из них наступает раньше. Следовательно, начисление амортизации не прекращается в случае простоя актива или изъятия его из эксплуатации, за исключением случаев, когда актив полностью самортизирован. Тем не менее при применении методов амортизации на основе объема выработки сумма амортизационных отчислений может быть нулевой в течение времени, когда производство отсутствует."
avatar 02.12.2021, 12:47
см. ПБУ 16/02 & IFRS 5
avatar 02.12.2021, 15:07
Дебетокреникъ
см. ПБУ 16/02 & IFRS 5
читал,спасибо

не добавил, что этот ОС продолжает эксплуатироваться организацией
avatar 02.12.2021, 15:42
Владимир Фаворский
читал,спасибо

не добавил, что этот ОС продолжает эксплуатироваться организацией
Тогда надо амортизировать. Соответствие доходов  и расходов
avatar 02.12.2021, 15:45
Следопыт
Владимир Фаворский
читал,спасибо

не добавил, что этот ОС продолжает эксплуатироваться организацией
Тогда надо амортизировать. Соответствие доходов  и расходов
логично,спасибо

главное в стартовом сообщении ответ и был написан. Поторопился, не внимательно прочел
avatar
Escapist  
02.12.2021, 20:59
Перевод в активы для продажи - амортизация прекращается. Актив обесценивается до справедливой стоимости за вычетом расходов по продаже, если это значение ниже остаточной стоимости.



Тогда надо амортизировать. Соответствие доходов  и расходов
А вот и нет )))) Вообще почти никогда не видел ссылки на соответствие доходов и расходов в правильном контексте.

---
Почему именно так по обоим пунктам выше? вопросы со звездочкой)))
avatar 02.12.2021, 21:31
Escapist
Перевод в активы для продажи - амортизация прекращается. Актив обесценивается до справедливой стоимости за вычетом расходов по продаже, если это значение ниже остаточной стоимости.



Тогда надо амортизировать. Соответствие доходов  и расходов
А вот и нет )))) Вообще почти никогда не видел ссылки на соответствие доходов и расходов в правильном контексте.

---
Почему именно так по обоим пунктам выше? вопросы со звездочкой)))
Амортизация прекращается, потому что основное средство перестаёт использоваться-доходов от использования нет. Поэтому же и переводиться в активы для продажи. В данной ситуации, я думаю, либо аудируемое лицо лукавит, что ОС используется, либо нет оснований для перевода в активы для продажи.
Почему Вы считаете, что можете выносить оценки ссылка? Правильные ли они? У нас тут обмен мнениями)) что по Вашему наличие для немедленной продажи? Как не то, что ОС уже не используется организацией или используется еле-еле?
Исправлений: 2; последнее - в 02.12.2021, 21:46.
avatar
Escapist  
02.12.2021, 22:02

Амортизация прекращается, потому что основное средство перестаёт использоваться-доходов от использования нет. 


Нет, не поэтому. 



Поэтому же и переводиться в активы для продажи. В данной ситуации, я думаю, либо аудируемое лицо лукавит, что ОС используется, либо нет оснований для перевода в активы для продажи.
Вовсе нет, и даже совсем наоборот. Например, продаем здание - что же заколотить дверь и окна, пока не не закроем сделку?))) 
avatar 02.12.2021, 22:17
Escapist

Амортизация прекращается, потому что основное средство перестаёт использоваться-доходов от использования нет. 


Нет, не поэтому
Именно поэтому. В стандарте так и указано, что переводиттся в активы для продажи, когда становится понятно, что в большей степени экономические выгоды будут получены от продажи,  а не от дальнейшегл использования
Escapist
Вовсе нет, и даже совсем наоборот. Например, продаем здание - что же заколотить дверь и окна, пока не не закроем сделку?))) 
Да-да) заколачивать не надо, но есть куда переместить персонал. Вы не ответили, что по Вашему означает готовность к немедленной продаже?
avatar 02.12.2021, 22:49
На здании, кстати, очень удобно рассмотреть пример. Вот есть у нас производственное здание, например. Мы уже вывезли все оборудование из него, но остался ещё стул и стол в кабинете руководителя цеха например. Считать ли это, что здание используется? Нет, так как доход от использования нулевой. А в другом случае, решили продать, но оборудование не вывезли, продолжает производиться продукция. К немедленной продаже здание не готово, и используется, т.к. доход от продолжения использования существенный
avatar
Escapist  
02.12.2021, 23:21
Следопыт
Escapist

Амортизация прекращается, потому что основное средство перестаёт использоваться-доходов от использования нет. 


Нет, не поэтому
Именно поэтому. В стандарте так и указано, что переводиттся в активы для продажи, когда становится понятно, что в большей степени экономические выгоды будут получены от продажи,  а не от дальнейшегл использования
это правильный ответ))) осталось понять, почему правильный. И в чем важная разница с вашим вариантом выше:

основное средство перестаёт использоваться-доходов от использования нет. 

Например, можно сразу обратить внимание на конструкцию в тексте «в большей степени». Подсказка - эта конструкция нужна как раз потому, что основное средство может продолжать использоваться.

готовность к немедленной продаже - а в чем сложности с пониманием на практике? это означает то, что написано. Автомобиль - продаётся как есть, а не требует сначала кузовной ремонт. Станок должен быть демонтирован (да, действительно эксплуатация будет прекращена в этом случае). Здание - «есть куда переместить персонал»? А причём здесь персонал, или у вас на балансе здание с персоналом стоит?)))
avatar 03.12.2021, 09:43
Escapist
Следопыт
Escapist

Амортизация прекращается, потому что основное средство перестаёт использоваться-доходов от использования нет. 


Нет, не поэтому
Именно поэтому. В стандарте так и указано, что переводиттся в активы для продажи, когда становится понятно, что в большей степени экономические выгоды будут получены от продажи,  а не от дальнейшегл использования
это правильный ответ))) осталось понять, почему правильный. И в чем важная разница с вашим вариантом выше:

основное средство перестаёт использоваться-доходов от использования нет. 

Например, можно сразу обратить внимание на конструкцию в тексте «в большей степени». Подсказка - эта конструкция нужна как раз потому, что основное средство может продолжать использоваться.

готовность к немедленной продаже - а в чем сложности с пониманием на практике? это означает то, что написано. Автомобиль - продаётся как есть, а не требует сначала кузовной ремонт. Станок должен быть демонтирован (да, действительно эксплуатация будет прекращена в этом случае). Здание - «есть куда переместить персонал»? А причём здесь персонал, или у вас на балансе здание с персоналом стоит?)))
 В целом, Вы правы в том, что в стандарте не звучит то, что для признания актива для продажи должно быть прекращено использование ОС. 
Но Вы ошибаетесь в практическом понимании условия перевода ОС в активы для продажи. Готовность к немедленной продаже означает не только то, что основное средство не нужно ремонтировать перед продажей, но и то, что если оно и используется организацией, то в гораздо меньше объеме, чем раньше, см. пример выше.
Исправлений: 1; последнее - в 03.12.2021, 09:57.
avatar
Escapist  
03.12.2021, 12:02

 В целом, Вы правы в том, что в стандарте не звучит то, что для признания актива для продажи должно быть прекращено использование ОС. 
Но Вы ошибаетесь в практическом понимании условия перевода ОС в активы для продажи. Готовность к немедленной продаже означает не только то, что основное средство не нужно ремонтировать перед продажей, но и то, что если оно и используется организацией, то в гораздо меньше объеме, чем раньше, см. пример выше.

Если хотите про практику поговорить, то ваша конструкция нежизнеспособна. 


если оно и используется организацией, то в гораздо меньше объеме, чем раньше,
Специалист, который на практике имеет опыт организации учета активов для продажи, никогда бы так не написал. Это классический подход аудиторов: не учитывать реальные механизмы принятия решений и оформления этих решений при документировании хоз. операций. 
--
Кто и как будет определять гораздо меньший объем, и почему он вообще должен быть _гораздо_ меньше, а если он будет не гораздо, а _на капелюшечку_ меньший уже нельзя? Ничего подобного в стандарте нет, напротив  в нем предусмотрено упрощение исходя из рациональности - прекратить амортизацию сразу же и обесценивать сразу до справедливой стоимости, даже если объект еще используется до даты продажи. Критерии для изменения учетного объекта должны быть дискретны, иначе организовать учет нерационально / слишком сложно и дорого.
--
Практика применения МСФО 5 - такая как я выше указал. Такая же есть/будет и по ФСБУ.
avatar 03.12.2021, 12:37
Escapist
Если хотите про практику поговорить, то ваша конструкция нежизнеспособна. 
Мне не интересно вести дискуссию в таком тоне-поучительно-неуважительном:
Escapist
Это классический подход аудиторов: не учитывать реальные механизмы принятия решений и оформления этих решений при документировании хоз. операций. 

Это классический подход главбухов, считать, что аудиторы не могут разобраться в реальной ситуации. Реальность такова, что для перевода основного средства в активы для продажи в соответствии со стандартом требуется выполнение условия-готовность к немедленной продажи, что означает, что основное средство уже не используется организацией. Вы же сами выше писали, что станок должен быть демонтирован. И аудиторы прекрасно могут оценить, готов актив для немедленной продажи или нет, например, количество произведенной продукции не уменьшилось по сравнению с прошлым отчетном периодом, когда в составе ОС было пять станков, а сейчас один из них переведен в учете в состав активов для продажи.

Если бухгалтера не могут обеспечить своевременное отражение в учете перевода ОСов в активы для продажи, то им надо подумать о том, как организовать выполнение условия о готовности к немедленной продаже, а не аудитора убеждать в том, что он не понимает реальную ситуацию.
За сим раскланиваюсь, не вижу смысла дальше продолжать дискуссию
Исправлений: 1; последнее - в 03.12.2021, 12:51.
avatar
Escapist  
03.12.2021, 14:13
Следопыт
Escapist
Если хотите про практику поговорить, то ваша конструкция нежизнеспособна. 
Мне не интересно вести дискуссию в таком тоне-поучительно-неуважительном:
Escapist
Это классический подход аудиторов: не учитывать реальные механизмы принятия решений и оформления этих решений при документировании хоз. операций. 

Это классический подход главбухов, считать, что аудиторы не могут разобраться в реальной ситуации. Реальность такова, что для перевода основного средства в активы для продажи в соответствии со стандартом требуется выполнение условия-готовность к немедленной продажи, что означает, что основное средство уже не используется организацией. Вы же сами выше писали, что станок должен быть демонтирован. И аудиторы прекрасно могут оценить, готов актив для немедленной продажи или нет, например, количество произведенной продукции не уменьшилось по сравнению с прошлым отчетном периодом, когда в составе ОС было пять станков, а сейчас один из них переведен в учете в состав активов для продажи.

Если бухгалтера не могут обеспечить своевременное отражение в учете перевода ОСов в активы для продажи, то им надо подумать о том, как организовать выполнение условия о готовности к немедленной продаже, а не аудитора убеждать в том, что он не понимает реальную ситуацию.
За сим раскланиваюсь, не вижу смысла дальше продолжать дискуссию
Если показался обидным тон, извините. Однако суть не изменится. Вы выводите из текста стандарта несуществующие требования, которые неосуществимы на практике, и при этом почему-то ссылаетесь именно на практику(!), а не свою интерпретацию текста, что еще было бы понятно. Вы действительно видели и/или организовывали учет долгосрочных активов для продажи в описанной вами модели?

если оно и используется организацией, то в гораздо меньше объеме, чем раньше, см. пример выше.


Если да, приведите пожалуйста образец из внедренной на практике методики определения "гораздо меньшего объема".
avatar
Елена  4756  
16.12.2021, 20:38
Коллеги, если со зданием, то видится такой пример. Как впрочем, и с любым ОС. Допустим, решили продать. Нашли покупателя, заключили договор, получили аванс. Все. Переводим в активы для продажи по стоимости сделки, она же справедливая стоимость, без НДС. 
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   ******    ******    *******   ******** 
    **     **    **  **    **  **     **     **    
    **     **        **        **     **     **    
    **     **        **         ********     **    
    **     **        **               **     **    
    **     **    **  **    **  **     **     **    
    **      ******    ******    *******      **    
Сообщение: