Расходы на выпуск пробных образцов продукции

Здравствуйте! Как в бухгалтерском учете учитывать и  на каком счете  расходы на выпуск пробных образцов готовой продукции до начал запуска этого производства?

Ольга
Здравствуйте! Как в бухгалтерском учете учитывать и  на каком счете  расходы на выпуск пробных образцов готовой продукции до начал запуска этого производства?

если продукция не подлежит использованию, я бы затраты отнес на счет 97 и распределил на плановый срок выпуска продукции по п. 19 ПБУ 10/99
если подлежит использованию, то просто как готовую продукцию учел бы: Д 43 К 20.

Не подлежащую использованию продукцию по ФСБУ 5 придётся обесценить до ожидаемой цены реализации (то есть до нуля или стоимости вторсырья). Так что о сборе номинальных затрат на 97 счете не может быть и речи. И насколько я понимаю, это продолжение вопроса про запуск нового цеха?)) тогда ответ все тот же: совершенно не факт, что все затраты на период запуска производства могут быть отражены на формирование стоимости пробной партии в запасах. 

Escapist, насчет обесценения не поняла, предлагаете создать резерв. Пробные образцы при этом так и будут числится не списанными и как долго? И на какие расходы  отнести сумму созданного резерва? Или под обесценением понимается списание ?

Просьба, поясните на примере , какие расходы можно отнести в стоимость пробной партии, а какие нет? 
Расходы: - амортизация оборудования (как задействованного, так и нет в выпуске пробных партий) , расходы на содержание и эксплуатацию оборудования, коммунальные услуги, спецодежда, сырье, заработная плата рабочих, механика, технолога и начальника нового цеха, расходы на проверку качества пробной продукции, расходы по транспортировке пробных образцов до лаборатории. 
Исправлений: 2; последнее - в 14.09.2021, 08:19.

Посмотрите эту рекомендацию http://bmcenter.ru/Files/R-KpT_Testirovanie_puskonaladka_OS

Escapist, спасибо за рекомендации.
А пробные образцы, не подлежащие дальнейшему использованию, все-таки нужно списать, чем это можно обосновать? Либо все-таки отнести на счет 97? 
И в итоге что-то из расходов на освоение нового производства мы можем учесть в составе расходов будущих периодов ?

А пробные образцы, не подлежащие дальнейшему использованию, все-таки нужно списать, чем это можно обосновать? 

Обосновать именно невозможностью дальнейшего использования)))  Но если сразу (при запуске партии) было понятно, что пробная партия пойдет в утиль, не следовало вообще формировать ее стоимость на балансе. 

—

На 97 счёте можно учесть в данном случае ничего. Как и в 99% других случаев.

Escapist, отрицательный результат- это тоже результат. Благодаря пробным выпускам мы вносим изменения в технологию, таким образом ее отрабатываем. Почему бы эти расходы нельзя учесть как пусковые в составе расходов будущих периодов?

Потому что концепции актива « пусковые в составе расходов будущих периодов» в бух учете не существует. Существует концепции таких активов, как запасы (ФСБУ5), основных средств (ФСБУ 6), нематериальных активов (ПБУ 14). Таким образом, в той части в которой расходы формируют актив (ожидаемые будущие экономические выгоды), необходимо убедиться, что соблюдаются условия для признания соответствующего актива. Я вам ранее уже писал и подробно указано в рекомендации БМЦ, что значительная часть затрат на пуско наладку оборудования могут быть интерпретированы как доведение основного средства в состояние, необходимое для его эксплуатации по целевому назначению.

Escapist, добрый день!
Хотела бы вернуться к вопросу. Вероятно, "пусковых затрат" быть не должно, это затраты должны формировать какой-то актив. Вопрос, какой актив, с этим как раз и сложно.  К примеру, ввели оборудование далее началась амортизация, производство еще не запущено- идет отработка технологического процесса, различных рецептур  (это зарплата, материалы), подготовка документации, инструкций, выпуск пробных образцов - что это за расходы?
Процессы с настройкой оборудования не связаны, включить в его стоимость не могу. 
Исправлений: 1; последнее - в 22.12.2022, 11:56.

Вероятно, "пусковых затрат" быть не должно, это затраты должны формировать какой-то актив.

Если производится пуско-наладка. А в случае когда оборудование полностью готово к эксплуатации, но не эксплуатируются, расходы на медитации вокруг него - текущие расходы / убытки.


Рекомендация БМЦ выше по ссылке, вы явно ее так и не прочитали. 

Escapist, оборудование эксплуатируется - технология, рецептура  отрабатывается на оборудовании. Это как , к примеру, варим суп, используя и сочетая разные ингредиенты. Я же не отнесу на пуско-наладку варочной плиты эти расходы?
Исправлений: 1; последнее - в 22.12.2022, 12:51.

оборудование эксплуатируется - технология, рецептура  отрабатывается на оборудовании

эксплуатация - это использование в соответствии с назначением. у вашего оборудования цель - отработать технологию и рецептуру? это разве опытное/экспериментальное оборудование? Списывать затраты на персонал, амортизацию итп. на текущие расходы проблем никаких Поэтому если не можете обосновать другой подход (а пока явно так), то списывайте на текущие расходы. Расходы на повара, который не знает, как использовать варочную панель, отражаются именно так.

Escapist, однако во всех источниках соответствующие расходы, которые соотнести ни с одним из пбу, ФСБу не можем, относят к РБП. Об их списании в текущие расходы речь не идет. 
Исходят везде из одной логики, прописанной в Минфином:
Из Письма Минфина от 12 января 2012 г. N 07-02-06/5".. если какие-либо затраты соответствуют условиям признания определенного актива, установленным нормативными правовыми актами по бухгалтерскому учету (Положение по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденное Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 30.03.2001 N 26н, Положение по бухгалтерскому учету "Учет материально-производственных запасов" ПБУ 5/01, утвержденное Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 09.06.2001 N 44н, и др.), то они отражаются в бухгалтерском балансе в составе этого актива и подлежат списанию в порядке, установленном для списания стоимости этого актива. В ином случае такие затраты отражаются в бухгалтерском балансе как расходы будущих периодов и подлежат списанию путем их обоснованного распределения между отчетными периодами в порядке, установленном организацией.."

соответствующие расходы, которые соотнести ни с одним из пбу, ФСБу не можем, относят к РБП

При таких основополагающих утверждениях понадобятся ссылки на нормативные источники. А в них собственно ничего подобного нет. Процитированное письмо 2012 года - ненормативное, старое, носит характер ответа на частный вопрос, и оговаривает, что речь идет про расходы, относящиеся к будущим периодам (видимо надо смотреть заданный вопрос, какие именно будущие расходы). При этом из нормативных источников есть например: ПБУ 1 (большая готовность к признанию расходов, выработка политики в случаях неописанных фсбу на основе МСФО), ПБУ 10 (расходы признаются когда они понесены, независимо от будущих доходов).

Вопрос "пуско-наладки с выпуском готовой продукции" разобран достаточно подробно и давно, как для БУ, так и для НУ.
Есть и письма и судебека. Общий вывод: До ввода в эксплуатацию основного средства расходы включаются в стоимость ОС. после ввода в эксплуатацию включаются в затраты основного производства текущего периода (включаются в себестоимость готовой продукции), а доходы от продажи готовой продукции признаются доходом периода (выручкой). Как в БУ, так и в НУ.
Вся судебка о моменте признания в стоимости ОС или в готовой продукции (основное производство) - насколько правомочно было вводить в эксплуатацию ОС, если пуско-наладка еще идет.

Есть отличия по IAS 16 и ФБСУ 6, по МСФО выручка от продажи готовой продукции до ввода в эксплуатацию вычитается из стоимости актива, в ПБУ/ФСБУ и НУ признается доходом периода по обычной деятельности

3e4r5t, пуско-наладка закончилась и оборудование введено. На нем сейчас отрабатываем технологию.

Можно сказать, что организация несет расходы на освоение новой технологии, в результате будет освоен выпуск нового вида продукции. Можно расходы рассматривать как затраты, приводящие к созданию актива в будущем- это готовой продукции?
Таким образом , отнести расходы на РБП , а в последующем с начала выпуска отнести на себестоимость продукции? ФСБУ 5/2019 этого не запрещает - относить данные расходы в себестоимость?

Можно сказать, что организация несет расходы на освоение новой технологии

Если пуско-наладка закончена, но продукция не производится, то это расходы периода.

Escapist, повар отрабатывает рецепт нового блюда на действующем оборудовании   - текущие расходы?

Елена
Таким образом , отнести расходы на РБП

Зачем? Очень большие расходы и уходите в "минуса" и нужно это скрыть?

ФСБУ запасы не знает такого вида активов как РПБ
ПБУ расходы - так же не знает РБП

РБП сохранился в двух местах - учет неисключительной лицензии на ПО и учет договор строительства.

Единственное, что можно это включить в незавершенное производство (обособлено под будущую продукцию), которое уйдет потом на себестоимость новой продукции.

В части налогового учета - это расходы периода ст.264 п.1 пп. 34 и 35.

Елена
Escapist, повар отрабатывает рецепт нового блюда на действующем оборудовании   - текущие расходы?

Вне всяких сомнений. Весьма забавно бы смотрелась капитализация в актив на балансе - "повар, умеющий готовить эскалоп " 1 штука.
И согласен с коллегой, налицо попытка избежать признания расходов/убытков, несмотря на то, что по факту оборудование не производит полезной продукции, хотя раз пуско-наладку успешно завершили, уже должно было.

помимо пуско-наладочных работ , к расходам на освоение производства относятся затраты на проектирование и конструирование, лицензирования (документальная работа) - каков порядок применить к этим расходам?  

Елена
затраты на проектирование и конструирование,

Если не удовлетворяют критериям признания по ПБУ НМА или ПБУ НИОКР, то в том же порядке, что и все остальное: или капитализация по ФСБУ "Капвложения" или расходы периода

3e4r5t, в какие расходы периода- на себестоимость другой выпускаемой продукции, полагаю, относить некорректно?