Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
приобретение право требования учет того что должны цессионарию. И резерв.
|
всем приветик 
только сейчас задумался.
Я ООО Ромашка приобрел право требования к ООО Лютику у ООО Кактуса.
приобрел требование в размере 50 млн рублей.
приобрел его за 1 млн рублей и тут же оплатил.
у меня получилось
я сделал проводку
Дт 58 кт 76 Кактус 1 млн руб
Дт 76 кактус Кт 51 1 млн рублей.
теперь мне должен лютик 50 млн.
но в регистрах учета я отражу движение с лютиком только когда он мне их заплатит
как только он пришлет мне 50 млн
я сделаю проводку Дт 51 Кт 76 Лютик 50 млн
Дт 76 кт 91.01 50 млн
дт 91.02 кт 58 1 млн
верно ведь ? Про ндс помню, в данном примере не учитываем.
у меня главный вопрос.
пока я не получил денежки от Лютика у меня есть как бы актив в размере 50 млн рублей, но его в бух отчетности нигде нет и в регистрах учета нет нигде.
Я не очень понимаю. А как пользователь отчетности должен понять, что мне должен Лютик 50 млн рублей ?
А если Лютик врят ли вернет мне эти 50 млн рублей то ведь под эту дебиторскую задолженность я должен создать резерв по сомнительным долгам, верно ?
Или я что то упускаю. Перечитал нормативку и не пойму как же правильно.
для меня приобретение прав требования это фин вложения. учитываю его по цене приобретения, то есть за 1 млн рублей.
А как отразить актив в размере 50 млн рублей в бух отчетности ? подскажите пожалуйста
только сейчас задумался.
Я ООО Ромашка приобрел право требования к ООО Лютику у ООО Кактуса.
приобрел требование в размере 50 млн рублей.
приобрел его за 1 млн рублей и тут же оплатил.
у меня получилось
я сделал проводку
Дт 58 кт 76 Кактус 1 млн руб
Дт 76 кактус Кт 51 1 млн рублей.
теперь мне должен лютик 50 млн.
но в регистрах учета я отражу движение с лютиком только когда он мне их заплатит
как только он пришлет мне 50 млн
я сделаю проводку Дт 51 Кт 76 Лютик 50 млн
Дт 76 кт 91.01 50 млн
дт 91.02 кт 58 1 млн
верно ведь ? Про ндс помню, в данном примере не учитываем.
у меня главный вопрос.
пока я не получил денежки от Лютика у меня есть как бы актив в размере 50 млн рублей, но его в бух отчетности нигде нет и в регистрах учета нет нигде.
Я не очень понимаю. А как пользователь отчетности должен понять, что мне должен Лютик 50 млн рублей ?
А если Лютик врят ли вернет мне эти 50 млн рублей то ведь под эту дебиторскую задолженность я должен создать резерв по сомнительным долгам, верно ?
Или я что то упускаю. Перечитал нормативку и не пойму как же правильно.
для меня приобретение прав требования это фин вложения. учитываю его по цене приобретения, то есть за 1 млн рублей.
А как отразить актив в размере 50 млн рублей в бух отчетности ? подскажите пожалуйста
|
|
|
Вы правы. По стоимости приобретения. Однако, хе-хе, не забываем о:Escapist
В рамках ПБУ вариант учета один - по стоимости приобретения.
- п.3 ст.43 НК РФ
и
- п. 6 ст. 271 НК РФ
.....
И вот тут, для непосвященных - "открылась бездна звезд полна (с)..."
|
|
Это получается в отношении процентов неустойки и прочие штрафные санкции по договору.Вы правы. По стоимости приобретения. Однако, хе-хе, не забываем о:
В рамках ПБУ вариант учета один - по стоимости приобретения.
- п.3 ст.43 НК РФ
и
- п. 6 ст. 271 НК РФ
.....
И вот тут, для непосвященных - "открылась бездна звезд полна (с)..."
Но к самой задолженности это не относится.
Для меня странно, что у органищации есть огромный актив, который можно через суд если что получить, а при этом в бух отчетности я его не отражаю.
Это касается любых процентов. А дисконт равно процент...
Это получается в отношении процентов неустойки и прочие штрафные санкции по договору.
|
Если бы его можно было получить, то его бы не продали за цену в 50 раз ниже его стоимости..Поэтому отражается в учете по цене приобретения, информацию об условном активе также раскрывать не нужно на основании п. 27 ПБУ 8/2010Это получается в отношении процентов неустойки и прочие штрафные санкции по договору.Вы правы. По стоимости приобретения. Однако, хе-хе, не забываем о:
В рамках ПБУ вариант учета один - по стоимости приобретения.
- п.3 ст.43 НК РФ
и
- п. 6 ст. 271 НК РФ
.....
И вот тут, для непосвященных - "открылась бездна звезд полна (с)..."
Но к самой задолженности это не относится.
Для меня странно, что у органищации есть огромный актив, который можно через суд если что получить, а при этом в бух отчетности я его не отражаю.
|
|
понял, спасибоЕсли бы его можно было получить, то его бы не продали за цену в 50 раз ниже его стоимости..Поэтому отражается в учете по цене приобретения, информацию об условном активе также раскрывать не нужно на основании п. 27 ПБУ 8/2010Это получается в отношении процентов неустойки и прочие штрафные санкции по договору.Вы правы. По стоимости приобретения. Однако, хе-хе, не забываем о:
В рамках ПБУ вариант учета один - по стоимости приобретения.
- п.3 ст.43 НК РФ
и
- п. 6 ст. 271 НК РФ
.....
И вот тут, для непосвященных - "открылась бездна звезд полна (с)..."
Но к самой задолженности это не относится.
Для меня странно, что у органищации есть огромный актив, который можно через суд если что получить, а при этом в бух отчетности я его не отражаю.
|
|
что за налоги ?Следопыт, при этом, приобретатель попадает на налоги с фонтаном и садом...
если я купил за 1 млн и мне ничего не погасили, то какие у меня могут быть налоги ?
Угу... Это означает, что жареный петух еще не клевал...Читайте медленно, разучивая наизусть п.3 ст. 43 НК РФ...
если я купил за 1 млн и мне ничего не погасили, то какие у меня могут быть налоги ?
|
|
Я так понимаю смымл в том , что раз я купил право со скидкой то размер этой скидки это как бы проценты , и их нужно начислять в виде дохода каждый месяц.Угу... Это означает, что жареный петух еще не клевал...Читайте медленно, разучивая наизусть п.3 ст. 43 НК РФ...
если я купил за 1 млн и мне ничего не погасили, то какие у меня могут быть налоги ?
Как то так.
Но не получается покасто судебнве решения найти по этому поводу.
Сейчас еще почитаю , спасибо
Рано или поздно — будут. Если приобретали с дисконтом. Ибо дисконт — равно процент.
Претензий со стороны налоговиков никогда не было (случайность?).
|
|
спасибоВладимир, право требования — это долговое обязательство. Дисконт равен проценту... Купили долговое обязательство номиналом 50 за 1 — сформируйте в НУ проценты к получению на 49. И равными долями признавайте во внереализационных доходах для НУ...И, хе-хе, резерв сомнительных долгов — ни-ни...
но я все таки почитаю, судебную практику
и еще изучу пункт ст 43 и 271
|
|
Без ссылок на реальную судебную практику такие советы давать не комильфо. Экономически это полная бессмыслица, вдобавок убивающая любую коммерческую деятельность по покупке и взысканию «плохих» долгов. Вывести лишь из общих фраз кодекса такой подход невозможно.Владимир, право требования — это долговое обязательство. Дисконт равен проценту... Купили долговое обязательство номиналом 50 за 1 — сформируйте в НУ проценты к получению на 49. И равными долями признавайте во внереализационных доходах для НУ...И, хе-хе, резерв сомнительных долгов — ни-ни...
Escapist, не ожидал от Вас такой реплики, вопрос-то достаточно известный...
Ок, вот ссылка на письмо МФ РФ: от 16 января 2017 г. N 03-03-06/1/1128
А вот извлечение из судебного решения (далеко не единственного):
"Процентами признается любой заранее заявленный (установленный) доход, в том числе в виде дисконта, полученный по долговому обязательству любого вида (независимо от способа его оформления). При этом процентами признаются, в частности, доходы, полученные по денежным вкладам и долговым обязательствам (пункт 3 статьи 43 НК РФ).
Налогоплательщик, определяющий доходы (расходы) по методу начисления, определяет сумму дохода (расхода), полученного (выплаченного) либо подлежащего получению (выплате) в отчетном периоде в виде процентов в соответствии с условиями договора, исходя из установленных по каждому виду долговых обязательств доходности и срока действия такого долгового обязательства в отчетном периоде с учетом положений настоящего пункта. Налогоплательщик в аналитическом учете на основании справок ответственного лица, которому поручено ведение учета доходов (расходов) по долговым обязательствам, обязан отразить в составе доходов (расходов) сумму процентов, причитающуюся к получению (выплате) на конец месяца (пункт 4 статьи 328 НК РФ).
Сумма дохода (расхода) в виде процентов по долговым обязательствам учитывается в аналитическом учете исходя из установленной по каждому виду долговых обязательств доходности и срока действия такого долгового обязательства в отчетном периоде на дату признания доходов (расходов), определяемую в соответствии с положениями статей 271 - 273 НК РФ.
В соответствии с пунктами 1 и 6 статьи 271 НК РФ (в редакции, действовавшей в проверяемый период) в целях главы 25 НК РФ доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они имели место, независимо от фактического поступления денежных средств, иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (метод начисления).
По договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам, включая ценные бумаги), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, в целях главы 25 НК РФ доход признается полученным и включается в состав соответствующих доходов на конец соответствующего отчетного периода.
{Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 20.06.2011 по делу N А29-7309/2010"
Не всё так плохо, как может показаться... Есть нюансы, но это уже не для тех, кто "решил попробовать", мол чем мы хуже, если другие на этом деньги зарабатывают...
вдобавок убивающая любую коммерческую деятельность по покупке и взысканию «плохих» долгов.
|
|
|
|
|
|
Это ключевой момент! Если по долговому обязательству срок платежа не наступил, то придется признавать дисконт=процент. Если срок наступил, но обязательство не просрочено по исковому сроку, то дисконт не может быть равен проценту, надеюсь, понятно почему... Те организации, которые осмысленно подходят к операциям с долговыми обязательствами это понимают и применяют соответствующие маневры (например, новация перед цессией...)
Векселя не были просрочены на момент приобретения,
Страницы: 12