Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Уточненка по прибыли за период превышающий 3 года

Сергей  2169  
03.01.2021, 17:23
Здравствуйте, уважаемые. 
Помогите, пожалуйста, мнением по такому вопросу:

 Организация в конце  2020 обнаружила неучтенные расходы для налога на прибыль за 2015,2016, 2017г. В ранее сданных декларациях за эти налоговые периоды была небольшая прибыль. Если сдавать корректирующие декларации за эти периоды, то в них (декларация) будут показаны убытки. На возврат переплаты организация не претендует (за пределами 3 лет, согласно ст. 78 НК), а вот получится ли зачесть убыток, появившийся в результате сдачи этих уточненок за 2016-2017 г. в налоговых периода, начиная с 2020 г.?
Кирилл  a8ac  
04.01.2021, 11:12
Сергей
а вот получится ли зачесть убыток, появившийся в результате сдачи этих уточненок за 2016-2017 г. в налоговых периода, начиная с 2020 г.?
если в пределах 3 лет - то получится. в принципе, расходы в пределах 3 лет можно заявить в текущей налоговой декларации, раз в изначальных декларациях была налоговая прибыль (п. 1 ст. 54 НК РФ)
Сергей  2169  
04.01.2021, 20:51
Про те расходы, что в пределах З лет все более-менее понятно, что можно воспользоваться правом, предоставленным п1 ст 54,хотя они в этом случае уменьшают не прибыль, а налоговую базу (т. е. если они больше налоговой базы, то разница для целей налогообложения просто сгорит).. вопрос больше об уточненках с убытком за 2014-2017 годы, сдаваемых в 2021 году и переносе убытка по ним на периоды после 2020 г.
Кирилл  a8ac  
05.01.2021, 00:32
Сергей
вопрос больше об уточненках с убытком за 2014-2017 годы, сдаваемых в 2021 году и переносе убытка по ним на периоды после 2020 г.
конечно такой убыток не будет учтен налоговиками и перенести его никуда не получится (п. 7 ст. 78 НК РФ)

Сергей
хотя они в этом случае уменьшают не прибыль, а налоговую базу (т. е. если они больше налоговой базы, то разница для целей налогообложения просто сгорит)..
первый раз с такой позицией сталкиваюсь. на чем она основывается? 
Сергей  2169  
05.01.2021, 16:54
Кирилл,судя по логике Минфина-на особенностях заполнения налоговой декларации по налогу на прибыль :ранее неучтенные расходы прошлых налоговых периодов отражаются в строках 400-403 приложения 2 к листу 2 и корреспондируют оттуда в уменьшение налоговой базы, отраженной по строке 100 листа 02,т.е. в случае, если сумма этих расходов окажется больше прибыли текущего периода, то разница будет утрачена для целей налогообложения в дальнейшем (речь идёт о расходах 2017 г., отражаемых в декларации 2020 г.в строках 400-403)..

в п. 7 ст. 78 НК РФ речь идёт зачете(возврате) УПЛАЧЕННОГО налога, в то время как срок переноса убытка, вроде как, не ограничен 3 годами...
вопрос был не в том, как вернуть то, что было ранее уплачено в бюджет, а сдать уточненки, трансформирующие прибыльные декларации за 2014-2016 в убыточные и воспользоваться правом переноса убытков на будущие периоды, не претендуя на возврат уплаченных налогов по декларациям 2014-2016 г. (с возвратом за эти периоды все более-менее ясно с учётом п. 7 ст. 78 НК РФ)
Кирилл  a8ac  
05.01.2021, 21:33
Сергей
в п. 7 ст. 78 НК РФ речь идёт зачете(возврате) УПЛАЧЕННОГО налога, в то время как срок переноса убытка, вроде как, не ограничен 3 годами...
вопрос был не в том, как вернуть то, что было ранее уплачено в бюджет, а сдать уточненки, трансформирующие прибыльные декларации за 2014-2016 в убыточные и воспользоваться правом переноса убытков на будущие периоды, не претендуя на возврат уплаченных налогов по декларациям 2014-2016 г. (с возвратом за эти периоды все более-менее ясно с учётом п. 7 ст. 78 НК РФ)
заявление убытка за пределами трехлетного срока аналогично по своим последствиям возврату (зачету) налога за пределами трехлетнего срока, поэтому результат будет отрицательным

Сергей
Кирилл,судя по логике Минфина-на особенностях заполнения налоговой декларации по налогу на прибыль :ранее неучтенные расходы прошлых налоговых периодов отражаются в строках 400-403 приложения 2 к листу 2 и корреспондируют оттуда в уменьшение налоговой базы, отраженной по строке 100 листа 02,т.е. в случае, если сумма этих расходов окажется больше прибыли текущего периода, то разница будет утрачена для целей налогообложения в дальнейшем (речь идёт о расходах 2017 г., отражаемых в декларации 2020 г.в строках 400-403)..
ну так это логично. если бы не было расходов прошлых периодов, но были бы расходы текущего периода, превышающие доходы текущего периода, то эти расходы текущего периода, превышающие доходы текущего периода, точно также учитывались бы в декларациях за следующие периоды в составе убытка, перенесенного на будущее. т.е. никакого особого подхода к таким расходам, как расходы прошлых лет просто нет.
avatar 05.01.2021, 22:16
Кирилл
Сергей
в п. 7 ст. 78 НК РФ речь идёт зачете(возврате) УПЛАЧЕННОГО налога, в то время как срок переноса убытка, вроде как, не ограничен 3 годами...
вопрос был не в том, как вернуть то, что было ранее уплачено в бюджет, а сдать уточненки, трансформирующие прибыльные декларации за 2014-2016 в убыточные и воспользоваться правом переноса убытков на будущие периоды, не претендуя на возврат уплаченных налогов по декларациям 2014-2016 г. (с возвратом за эти периоды все более-менее ясно с учётом п. 7 ст. 78 НК РФ)
заявление убытка за пределами трехлетного срока аналогично по своим последствиям возврату (зачету) налога за пределами трехлетнего срока, поэтому результат будет отрицательным

Сергей
Кирилл,судя по логике Минфина-на особенностях заполнения налоговой декларации по налогу на прибыль :ранее неучтенные расходы прошлых налоговых периодов отражаются в строках 400-403 приложения 2 к листу 2 и корреспондируют оттуда в уменьшение налоговой базы, отраженной по строке 100 листа 02,т.е. в случае, если сумма этих расходов окажется больше прибыли текущего периода, то разница будет утрачена для целей налогообложения в дальнейшем (речь идёт о расходах 2017 г., отражаемых в декларации 2020 г.в строках 400-403)..
ну так это логично. если бы не было расходов прошлых периодов, но были бы расходы текущего периода, превышающие доходы текущего периода, то эти расходы текущего периода, превышающие доходы текущего периода, точно также учитывались бы в декларациях за следующие периоды в составе убытка, перенесенного на будущее. т.е. никакого особого подхода к таким расходам, как расходы прошлых лет просто нет.
Сергей. По прошествии трех лет налоговики уже не имеют права защищаться. Вы не сможете тянуть с них деньги по после трех лет. Это правоприменительная практика. Грабеж беззащитных еще никто не легализовал.
Минфин не определяет налоговое законодательство. Оно содержится в НК РФ.
Сергей  2169  
06.01.2021, 06:47
Кирилл
ну так это логично. если бы не было расходов прошлых периодов, но были бы расходы текущего периода, превышающие доходы текущего периода, то эти расходы текущего периода, превышающие доходы текущего периода, точно также учитывались бы в декларациях за следующие периоды в составе убытка, перенесенного на будущее. т.е. никакого особого подхода к таким расходам, как расходы прошлых лет просто нет.
Ну, разница все-таки есть, как минимум, в необходимости хранения документов, подтверждающих убытки, в течение всего срока их переноса и ограничение размеров переноса 50 процентами в 2017-2021..
Сергей  2169  
06.01.2021, 06:55
Хрюкман
Сергей. По прошествии трех лет налоговики уже не имеют права защищаться. Вы не сможете тянуть с них деньги по после трех лет. Это правоприменительная практика. Грабеж беззащитных еще никто не легализовал.
Минфин не определяет налоговое законодательство. Оно содержится в НК РФ.
У "беззащитного государства " (надеюсь,вы иронизировали насчёт безнаказанно го грабежасмайлик ) по имени РФ куда больше ресурсов защиты своих прав, чем у налогоплательщика и в данном конкретном случае оно легко может реализовать это через проверки уточненных деклараций и периодов, за которые они предоставлены, налоговыми органами даже за пределами 3 лет..
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **  **    **  ********  **    **  **     ** 
 **   **   ***   **  **    **  ***   **  **     ** 
 **  **    ****  **      **    ****  **  **     ** 
 *****     ** ** **     **     ** ** **  **     ** 
 **  **    **  ****    **      **  ****  **     ** 
 **   **   **   ***    **      **   ***  **     ** 
 **    **  **    **    **      **    **   *******  
Сообщение: