Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
Р-122-2020-КпР Специальные средства производства.pdf 556.4 KB открыть | скачать пенсионерка 17.12.2020 Читать сообщение

Учет спецодежды и малоценных ОС с учетом ФСБУ 5/2019

Lady C  
07.12.2020, 11:16
Добрый день.
Поделитесь, пожалуйста, что думаете насчет следующего вопроса в связи с введением ФСБУ 5/2019:

До 2021года в бух.учете спецодежду сроком более 1 года  согласно Методич.рекомендациям по учету спецодежды (отмененным с 01.01.2021г.) учитывали на сч.10.10, 10.11 и списывали равномерно в течении срока службы.
Согласно ПБУ 6/01: Активы, в отношении которых выполняются условия, предусмотренные в пункте 4 настоящего Положения, и стоимостью в пределах лимита, установленного в учетной политике организации, но не более 40 000 рублей за единицу, могут отражаться в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе материально-производственных запасов.
Согласно п.3 ФСБУ 5/2019 к запасам относят  активы, потребляемые или продаваемые в рамках обычного операционного цикла организации, либо используемые в течение периода не более 12 месяцев.

Т.е. с 2021года спецодежда сроком службы более 1 года независимо от ее стоимости, в бух.учете является основным средством и нельзя учитывать в запасах. Это касается и других малоценных основных средств, которые раньше учитывали на сч.10.

Неужели надо будет учитывать такое имущество на сч.01 и амортизировать? Как можно это обойти и учитывать по-прежнему на сч.10? Досрочное применение ФСБУ 6/2020 «Основные средства» не рассматриваем.
Кирилл  a8ac  
07.12.2020, 16:33
Lady C
Добрый день.
Поделитесь, пожалуйста, что думаете насчет следующего вопроса в связи с введением ФСБУ 5/2019:

До 2021года в бух.учете спецодежду сроком более 1 года  согласно Методич.рекомендациям по учету спецодежды (отмененным с 01.01.2021г.) учитывали на сч.10.10, 10.11 и списывали равномерно в течении срока службы.
Согласно ПБУ 6/01: Активы, в отношении которых выполняются условия, предусмотренные в пункте 4 настоящего Положения, и стоимостью в пределах лимита, установленного в учетной политике организации, но не более 40 000 рублей за единицу, могут отражаться в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе материально-производственных запасов.
Согласно п.3 ФСБУ 5/2019 к запасам относят  активы, потребляемые или продаваемые в рамках обычного операционного цикла организации, либо используемые в течение периода не более 12 месяцев.

Т.е. с 2021года спецодежда сроком службы более 1 года независимо от ее стоимости, в бух.учете является основным средством и нельзя учитывать в запасах. Это касается и других малоценных основных средств, которые раньше учитывали на сч.10.

Неужели надо будет учитывать такое имущество на сч.01 и амортизировать? Как можно это обойти и учитывать по-прежнему на сч.10? Досрочное применение ФСБУ 6/2020 «Основные средства» не рассматриваем.
думаю, по рассматриваемой ситуации в 2021 году ничего не поменяется, так как продолжает действовать норма п. 5 ПБУ 6/01, позволяющая часть имущества, относящегося к ОС, учитывать в качестве МПЗ
Lady C  
07.12.2020, 17:19
Кирилл, но учет запасов с 01.01.2021 регулирует ФСБУ 5/2019, который четко говорит, что к запасам относится только имущество сроком пользования менее 1 года. Поэтому п.5 ПБУ 6/01 с 2021 года не можем применять. В этом и загвоздка...
Кирилл  a8ac  
07.12.2020, 17:27
Lady C
Кирилл, но учет запасов с 01.01.2021 регулирует ФСБУ 5/2019, который четко говорит, что к запасам относится только имущество сроком пользования менее 1 года. Поэтому п.5 ПБУ 6/01 с 2021 года не можем применять. В этом и загвоздка...
ну если вспомнить про приоритет более позднего нормативного акта, о котором когда-то писал Минфин, тогда да - никаких вариантов учитывать в составе МПЗ спецодежду и т.п., что служит более 12 месяцев, нет
07.12.2020, 18:39
[www.buhgalteria.ru]
мне кажется Семенихин тоже эту тему поднимал, в базах посмотрите.
avatar
Escapist  
07.12.2020, 19:38
Крайне не рекомендую читать по вопросу внедрения ФСБУ статьи теоретиков и тем более пытаться на практике реализовать эти рекомендации. 

Вопрос переходных положений в УП, тем более в ситуации когда ФСБУ 5 уже обязательный, а ФСБУ 6 пока нет, исключительно практический.  Вопрос топик-стартеру. Какая цель? Для начала, не с точки зрения номеров счетов или строк отчетности, а экономически. Как вы хотите учитывать спецодежду и почему? Лучше сразу посмотреть на год вперед, когда оба стандарта будут обязательны.
Lady C  
08.12.2020, 07:46
Escapist, здравствуйте. Экономический подход применительно к спецодежде не принципиален. Хотели бы учитывать в следующем году по-старому . Причины: все налажено, и не хотелось бы засорять 01 счет "мелочевкой". Только какими нормами бух.учета это обосновать? 
С 2022г. ФСБУ 6/2020 разрешает признавать малоценные ОС в расходах, поэтому с 2022г. скорее всего единовременно в расходах будем признавать.
avatar
Escapist  
08.12.2020, 08:34
Экономически, это как раз и есть ответ - единовременно в расходах. Дальше ищем техническое решение. Варианта два - перейти на модель единовременного списания с 2021 или с 2022 года. Вы предпочитаете 2022 г, но пока мне непонятно, почему. Вопрос номера счета не имеет значения, можно продолжить учет на 10-ке.
Методологически 2021 г предпочтительно из соображений последовательности, так как это единовременное изменение УП. И второе в 2022 не понадобится.
08.12.2020, 10:08
Lady C  
08.12.2020, 10:11
Спасибо за ответы! Будем думать.
Lady C  
08.12.2020, 10:16
Escapist, поясните, пожалуйста, переход на единовременное списание с 2021 года Вы предлагаете в рамках раннего применения ФСБУ 6/2020 с 2021года? Или без его раннего применения  тоже можно будет основать единовременное списание малоценных ОС с 2021г?
avatar
Escapist  
08.12.2020, 10:28

Вы предлагаете в рамках раннего применения ФСБУ 6/2020 с 2021года? Или без его раннего применения  тоже можно будет основать единовременное списание малоценных ОС с 2021г?
Не вижу принципиальных препятствий достичь этой цели и в рамках ПБУ 6. 
Ольга Гагулина (57cfc)
09.12.2020, 11:05
Escapist, получается,что шурупы ...гайки и пр активы СПИ до 12 месяцев будем держать на балансе, а более ценные активы СПИ больше 12 мес. до уровня существенности списывать....забалансовый учет не всегда удобен. Вариант -например, запчасти ,держать на 10 как запасы, а при списании либо сразу в расходы списывать, либо, при превышении уровня существенности(40 000) реклассифицировать в ОС
avatar
Escapist  
09.12.2020, 14:33
Ольга Гагулина
Escapist, получается,что шурупы ...гайки и пр активы СПИ до 12 месяцев будем держать на балансе, а более ценные активы СПИ больше 12 мес. до уровня существенности списывать....забалансовый учет не всегда удобен. Вариант -например, запчасти ,держать на 10 как запасы, а при списании либо сразу в расходы списывать, либо, при превышении уровня существенности(40 000) реклассифицировать в ОС
Не совсем понял, на основании чего получается то, что вы написали. Ничто не мешает не устанавливать уровень существенности для основных средств в рамках ФСБУ 6, и учитывать спец одежду и любое другое имущество с длительным сроком службы независимо от стоимости на балансе. Согласен, что забалансовый учёт не всегда удобен, даже больше почти всегда бессмыслен. Очередной советский артефакт, который давно пора отменить, а точнее прекратить регламентировать, оставив на усмотрение организации как элемент управленческого учёта при необходимости. В отношении запчастей, если речь про докапитализацию отремонтированного ОС на стоимость запчастей, то учет сложнее, чем применить суммовой критерий, но к данной теме вопрос не относится.
Lady C  
09.12.2020, 14:41
Может кому пригодится, оставлю ссылку на хороший обзор изменений, в т.ч. по теме данного вопроса [www.audit-it.ru
avatar
Escapist  
10.12.2020, 02:18
Lady C
Может кому пригодится, оставлю ссылку на хороший обзор изменений, в т.ч. по теме данного вопроса [www.audit-it.ru
Да, это статья - хороший пример рассуждений теоретика, про который я писал выше. У теоретиков так всегда, что ни абзац, то революция (да ещё и долгожданнаяподмигнул)), так как масштабы и влияние изменений оцениваются по числу заменённых слов в тексте. Пожалуй, самое опасное заблуждение, хотя и забавное - это перепутанные автором сверхнормативные потери и отклонения фактических затрат от плановых (нормативных). Наверно, нужно было очень глубоко вчитываться в ФСБУ, чтобы придти к тому, что фактической себестоимости теперь "не существует" ))).
10.12.2020, 12:56
А вот получается, что в очередной раз 1С все решило.
[v8.1c.ru]

Учет расходов на спецодежду и спецоснастку с 2021 год

С 2021 года изменен порядок списания на расходы стоимости спецодежды и спецоснастки. Новыми правилами учета не предусмотрены способы списания стоимости в течение срока полезного использования или пропорционально объему продукции (работ, услуг). Стоимость спецодежды и спецоснастки, признанных запасами, подлежит единовременному списанию на расходы при передаче в эксплуатацию (Приказ Минфина России от 15.11.2019 № 180н).

Инвентаризация спецодежды с 2021 года

Добавлена возможность инвентаризации спецодежды и инвентаря, переданных в эксплуатацию. Инвентаризационные описи заполняются по остаткам на забалансовых счетах МЦ.02 "Спецодежда в эксплуатации" и МЦ.04 "Инвентарь и хозяйственные принадлежности в эксплуатации" для указанного работника.
Оригинал: [v8.1c.ru]
Lady C  
10.12.2020, 14:25
Людмила, это они пишут про спецодежду, признанную запасами, т.е. в рамках ФСБУ 5/2019 которая сроком службы до 12 месяцев. 
10.12.2020, 14:49
ну по ссылке Гарант сказал, что пбу 6 только. Можно попробовать задать вопрос на форуме 1С, они ж впереди планеты всей все решают, по балансовому методу ПБУ 18 задал вопрос форумчанин, и получил ответ, посмотрите тему...
Lady C  
11.12.2020, 13:27
Escapist, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, при перспективном применении ФСБУ 5/2019 (по п.47 только в отношении фактов хозяйственной жизни, имевших место после начала применения настоящего Стандарта, без изменения сформированных ранее данных бухгалтерского учета), что делать с остатками на 01.01.2021 на сч.10, если они не соответствуют новому определению запасов по ФСБУ 5\2019: к примеру той же спецодежды длительного пользования на сч.10.11:
1) если оставшийся срок службы более 1 года и  их сумма существенна, перенести на основные средства и амортизировать в течении оставшегося срока?
2)  списать единовременно в расходы января?
3) продолжать списывать в старом порядке до истечения их срока службы? 
Лариса  95b9  
16.12.2020, 12:57
Lady, у меня вот точно такой же вопрос, а ответа ни где не могу найти. 
Спецодежду выдали в октябре на 2,5 и 3 года 100 сотрудникам. И как это всё переносить? Карточки учета привязаны. Если спецодежда возвращается (сотрудник уволился), то тоже по складскому учету движение проходит.
Вчера слушали семинар, тоже не ответили - теоретики! А БМЦ на своем сайте ответил крупной производственной компании на вопрос о бухсчетах, что отражение на счетах не является предметом данного стандарта.   
bmcenter.ru   Бухгалтерский методологический центр.

Т.о. можно предположить, что мы всё можем оставить на сч.10? А по отчетам добавлять сумму к основным средствам и указать в Учетной политике, что спецодежда свыше 12 месяцев использования является группой основных средств...
S_Vetka  
16.12.2020, 13:39
Escapist
Ничто не мешает не устанавливать уровень существенности для основных средств в рамках ФСБУ 6, и учитывать спец одежду и любое другое имущество с длительным сроком службы независимо от стоимости на балансе.
Да, ничто не мешает. Но ведь ФСБУ 6  дает право установить лимит для учета активов в качестве основных, а все что ниже такого лимита, списывается в расходы. Причем в периоде, когда понесены затраты на их приобретение. Если я правильно понимаю эту фразу, то это значит независимо от факта передачи в эксплуатацию: купил - в расходы. Вот и получается, если организация установит такой лимит, то запасы имущества, хранящегося на складе (той же спецодежды ) будет делиться на две категории: со сроком менее 12 месяцев - это актив (Запасы), а сроком более 12 месяцев - расход уже в периоде приобретения. Нелогично как-то.. Но это уже в периоде применения ФСБУ 6. 
S_Vetka  
16.12.2020, 13:52
Lady, в отношении остатков на на 01.01.2021 на счете 10 (и 10-10, и 10-11) я бы наверно ничего не меняла, руководствуясь п.47 ФСБУ 5. Актив приобретен и квалифицирован в качестве запасов до вступления в силу ФСБУ 5, т.е. факт хоз. жизни имел место "до", и значит при перспективном применении ФСБУ 5 менять ничего не надо.
А вот в отношении аналогичных активов, приобретаемых в 2021 году - это уже все же основные. Так как по ФСБУ 5 точно не запасы, ПБУ 6 учет активов со стоимостью менее 40000 тоже не регулирует. Получается, что это случай, когда федеральными стандартами не установлен способ учета конкретного объекта, т.е. применяем п.7.1 ПБУ 1/2008 и обращаемся к МСФО. МСФО стоимостного критерия не содержит. Более 12 мес - основные. Но есть еще п.6 ПБУ 1/2008 о рациональности ведения учета. И если организация уже предполагает, что в 2022 году установит некий стоимостной критерий для признания основных, то городить огород только в 2021 в отношении таких объектов, учитывая их в составе основных, не вижу смысла. Оставила бы на 10, но в балансе наверно отражала бы в составе прочих внеоборотных. Мне такой подход был бы понятен и в 2022 году и далее, но ФСБУ 6 такой возможности не дает. Там все что меньше лимита - все в расходы в периоде приобретения... 
Может у кого-то другое мнение. Было бы интересно послушать.
17.12.2020, 20:00
Коллеги, на [www.audit-it.ru]  появилась РЕКОМЕНДАЦИЯ Р-122/2020-КпР 
«СПЕЦИАЛЬНЫЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА», принятая 11.12.20. Мне она представляется вполне применимой. 
17.12.2020, 20:02
Что-то с ссылкой не вышло, прикреплю файл.
Вложения:
открыть | скачать - Р-122-2020-КпР Специальные средства производства.pdf (556.4 KB)
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **  **      **        **  **         **      ** 
 **   **   **  **  **        **  **    **   **  **  ** 
 **  **    **  **  **        **  **    **   **  **  ** 
 *****     **  **  **        **  **    **   **  **  ** 
 **  **    **  **  **  **    **  *********  **  **  ** 
 **   **   **  **  **  **    **        **   **  **  ** 
 **    **   ***  ***    ******         **    ***  ***  
Сообщение: