это все незаконно. Из законов есть ГК и Закон о защите прав потребителей, там ничего такого, конечно, нет. Более того, на возврат оплаты продавец тоже должен оформить чек.ivtt
То теперь продавец, поставил условие, что готов вернуть предоплату только если покупатель вернет ему все кассовые чеки на приход оплаты по данному договору и вернет приходные кассовые ордера к ним, и также вернет свой экземпляр договора . Вот только после этого продавец согласится подписать соглашение о расторжении договора и выдать деньги по расходному кассовому ордеру.
*
Спрашивается- на основании каких законов и статей такие требования ?
да, такое возможно. но перед возвратом можно снять копии с документов
Думаю, если вернуть все документы при возврате денег, то продавец позднее может и кинуть. Сказав что это он ошибочно вернул деньги. И не докажешь потом что ты сначала произвел предоплату по договору подряда. так как и кассовых чеков , ни приходников к ним, ни договора у покупателя не будет.
это неверно. наличную оплату можно вернуть безналом.
ivtt,"предоплату наличными" "реквизиты для возврата по безналу." не выйдет.
Принял наличными - отдавай наличными.
Приходники от ИП вообще можно выкинуть, он не обязан соблюдать порядок кассовых операций и зачем он их выписал, непонятно.
Вы кассовые чеки проверили на сайте ФНС? Они вообще легитимные или выбиты в левой ККТ?
Обязанности возвращать документы ИП нет. При возврате аванса ИП обязан пробить кассовый чек на расходы и вам еще и его отдать. К договору делается соглашение о расторжении.
Исправлений: 1; последнее - в 16.09.2020, 14:45.
Вы кассовые чеки проверили на сайте ФНС? Они вообще легитимные или выбиты в левой ККТ?
не факт. ИП может быть просто агентом, действующим от своего имени.
Т.е. этот договор недействительный в части тех условий , что размещены в условиях публичной оферты на сайте по гарантии и тд.
Обязанности возвращать документы ИП нет. При возврате аванса ИП обязан пробить кассовый чек на расходы и вам еще и его отдать. К договору делается соглашение о расторжении.
Исправлений: 1; последнее - в 16.09.2020, 14:45.
Вас послушать, так -да, действительно, чтобы деньги вернули , нужно вернуть чеки, если нет приходников. Иначе как докажешь продавцу-ИП, что именно ты платил, и ты повторно не требуешь возврата (за это слово "повторно" девушки ИП и рассердились, что я могу еще и повторно с этими чеками к ним прийти и требовать повторно возврат денег ).
Приходники от ИП вообще можно выкинуть, он не обязан соблюдать порядок кассовых операций и зачем он их выписал, непонятно.
Приходники у менеджеров ИП требовал я. Объясняю почему -в кассовых чеках на произведенную мной предоплату по договору было указано, что это Приход, и что
ГРУППА ТОВАРОВ 1 1 шт на такую-то сумму свыше 50 тыс. руб.
И откуда без приходного кассового ордера из кассового чека видно что это была произведена предоплата и по такому-то договору, и произведена предоплата именно мной мной? -В приходнике по моему требованию именно это и указали -номер договора, и кто оплатил.
А нет приходника, то тогда согласно кассового чека , любой розничный покупатель купил сразу и ушел с товаром по розничному договору купли-продажи товара на эти 50 тыс. рублей . И как доказать что это была предоплата по договору ?
А может тот товар, что по кассовому чеку прошел, вообще возврату не подлежит, или вообще не я оплатил, или может это оплата вообще не данному договору была.
Доказательств нет. У ИП формат чека 1.05 и имеет право пока его применять.
И в кассовом чеке признака того, что это именно Аванс тоже нет, и тоже имеет право пока так чеки пробивать.
И тогда , действительно, есть чек можно требовать возврат, нет чека не можешь требовать возврат. И у ИП такого тоже нет, учета по покупателям -кому вернули и кто предоплатил, кто получил. Так как он не обязан вести бух.учет, и кассу не обязан вести. Ну если не обязан вести, то как тогда покупателю фиксировать обязательства такого продавца ? Что на поводу у этих ИПэшников идти ? Не обязан приходники оформлять, тогда какой документ сей ИП даст, на аванс ?
А чтоб повторно не требовать -верни чек. Так выходит.
А если приходник оформлен, то повторно не потребуешь возврат, если ИП этот приходник провел у себя.
Ну а если сей ИП счет 62 не ведет, и у него ЕНВД. и приходники не дает , то возврат денег логично только с возвратом кассового чека можно . А вот это фик вам. Не обязан возвращать кассовые чеки .
Да , проверил -все учтено. У них ЕНВД. Но на что ЕНВД действует неизвестно. Так как по договору изготовление и монтаж окон .
Вы кассовые чеки проверили на сайте ФНС? Они вообще легимные или выбиты в левой ККТ?
Менеджеры ИП сказали так -не вернете все документы -касс.чек, приходники, договор -не дадим соглашение о расторжении, и не дадим деньги, потому как вы можете повторно требовать от нас возврат предоплаты , если чеки у вас останутся.
При возврате аванса ИП обязан пробить кассовый чек на расходы и вам еще и его отдать. К договору делается соглашение о расторжении.
Исправлений: 1; последнее - в 16.09.2020, 00:13.
Что за ерунда? Я прямым текстом написала, что возвращать документы не надо. Вам это не видно?
Вас послушать, так -да, действительно, чтобы деньги вернули , нужно вернуть чеки, если нет приходников.
Ваше незаконное требование ИП не обязан был исполнять. ИП не оформляют приходники и расходники. А если вас так волнует ваша идентификация как плательщика, то для этого есть другие способы. Например, оплата картой или банковский перевод. Кстати, а вы всегда в магазинах требуете приходники? А то ведь в кассовых чеках не указано ваше ФИО, вдруг вы товар украли, а кассовый чек в мусорке подобрали?
Приходники у менеджеров ИП требовал я.
то возврат денег логично только с возвратом кассового чека можно .
Ничего логичного в этом нет. Кассовый чек ваш документ и остается у вас. А ИП пробивает чек на возврат аванса. И вас, как клиента, совершенно не волнует какой формат у ККТ этого ИП. Да и закон вообще-то обязывает ИП такие чеки оформлять.
А причем тут ЕНВД вообще непонятно. Ну, допустим, не ЕНВД и что это вам даст?
Какие-то безграмотные менеджеры у ИП. В чем проблема написать в соглашении о расторжении номер чека, по которому производится возврат?
и не дадим деньги, потому как вы можете повторно требовать от нас возврат предоплаты , если чеки у вас останутся.
Думаю, не стоит сводить все возможные виды бизнесов ИП, только к форме работы ИП в розничных магазинах и к розничным договорам купли-продажи. Ботинки сдать в магазин , и вернуть предоплату по договору подряда это не одно и тоже.
Ваше незаконное требование ИП не обязан был исполнять. ИП не оформляют приходники и расходники. А если вас так волнует ваша идентификация как плательщика, то для этого есть другие способы. Например, оплата картой или банковский перевод. Кстати, а вы всегда в магазинах требуете приходники? А то ведь в кассовых чеках не указано ваше ФИО, вдруг вы товар украли, а кассовый чек в мусорке подобрали?
Если ИП-исполнитель заключает, к примеру, договор подряда, договор возмездного оказания услуг, агентский договор с агентством недвижимости и тп. То что он обойдется только кассовым чеком на предоплату ? -Вряд ли заказчик на это пойдет. Заказчику нужны доказательства что именно он оплатил, и по такому-то договору.
К примеру, ритуальные услуги. Там заказ индивидуального памятника производится за полгода и более вперед и по вашему образцу, и там предоплата может быть и от 400 тыс. рублей. И за эти полгода тоже могут быть и изменения в заказе, или возможен полный отказ от заказа, или частичный отказ , изменения в договоре, браки исполнения подрядчиком-ИП и тп. И нужно доказать что оплатили именно заказчик и по такому-то договору.
Или предоплата за проведение свадьбы за квартал вперед, именно такого-то числа в ресторане ИП, так там вообще предоплата может быть свыше 1 млн. рублей, и притом наличными. И тоже могут возвраты , замены ,отказы. И что сей-ИП ресторатор, на предоплату даст только кассовый чек, в котором указан -что приход за блюда на 1млн. рублей в день пробития кассового чека ?
Или предоплата по договору подряда за ремонт квартиры, от 100 тыс. рублей и тп.
И что на предоплату только сей ИП даст только кассовый чек, по вашему ? А в чеке будет указано только приход товара на сумму такую-то и все.
Никакой заказчик на это не пойдет. И во всех нормальных конторах-ИП пишут или БСО c реквизитами заказчика и договора, или приходники на такую оплату по договорам дают. И в той же похоронке ИП, ведут счет 62 по заказчикам с фио, и счета-заказы дают, предоплату учитывают отдельно по каждому заказчику, и приходники или бсо дают всем заказчика. Потому как это не розничный договор купли-продажи.
У нас вот лично инд.заказ на изготовление и монтаж пластиковых окон -это договор подрядного типа, а не розничной купли-продажи.
Думаю, не стоит путать по ИП, отсутствие обязательств для ИП по ведению кассового и бух.учета, с обязательствами ИП перед заказчиками по договорам подрядного типа.
И раз ИП заключил такой договор подрядного типа, то он отвечает перед заказчиками согласно ГК РФ , и этот подрядчик -ИП должен выдать заказчику все необходимые ему документы на оплату /предоплату по договору подряда, а то что сей ИП не ведет кассу - это его проблемы. Заказчик работает по договору согласно ГК РФ, а не по каким-то там налоговым нормам предусмотренным для этого ИП.
С точки зрения закона ККТ это одно и тоже. В обоих случаях пробивается чек с признаком расчета "возврат прихода".
Ботинки сдать в магазин , и вернуть предоплату по договору подряда это не одно и тоже.
Я ничего подобного не писала. Я всего лишь удивлялась требованию приходного кассового ордера от лица, которое его не обязано оформлять.
И что на предоплату только сей ИП даст только кассовый чек, по вашему ?
Для этого есть документы вроде заказа, наряда и пр. В которых указывается, что внесена предоплата в таком-то размере. Все давно придумано.
То что он обойдется только кассовым чеком на предоплату ? -Вряд ли заказчик на это пойдет. Заказчику нужны доказательства что именно он оплатил, и по такому-то договору.
ПКО тут вообще причем? )) ГК никоим образом не обязывает его выдавать
ИП должен выдать заказчику все необходимые ему документы на оплату /предоплату по договору подряда,
Вы как-то странно читаете ответы Я где писала, что выдача ПКО у ИП является нарушением? Вы мне зачем цитируете то, что я и так знаю, причем лучше вас?
Я писала, что вы требовать не можете этот документ. И нормальный ИП не будет его выписывать. А тут судя по безграмотности менеджеров у ИП полный бардак и неумение работать с клиентами.
Ссылку в конце документа я даже комментировать не буду. Ибо статья позорно безграмотная. Писал человек, который похоже нормативные документы читать не умеет.
ИП не обязаны соблюдать порядок кассовых операций. Весь. Полностью. Но могут это делать (хотя я таковых не встречала). И вот если они решат его соблюдать, тогда и будут выдавать ПКО и РКО в соответствии с правилами этого Указания
Я где писала, что выдача ПКО у ИП является нарушением? Вы мне зачем цитируете то, что я и так знаю, причем лучше вас?Я писала, что вы требовать не можете этот документ. И нормальный ИП не будет его выписывать. А тут судя по безграмотности менеджеров у ИП полный бардак и неумение работать с клиентами.
Ссылку в конце документа я даже комментировать не буду. Ибо статья позорно безграмотная. Писал человек, который похоже нормативные документы читать не умеет.
ИП не обязаны соблюдать порядок кассовых операций. Весь. Полностью. Но могут это делать (хотя я таковых не встречала). И вот если они решат его соблюдать, тогда и будут выдавать ПКО и РКО в соответствии с правилами этого Указания
По факту вышло, что именно из-за бухгалтерской упертости и лени, договор с заказчиком был расторгнут. Раздут бумажный конфликт на пустом месте. Теперь все идет к тому, что по судебному иску к ИП -исполнителю выставят неустойку в 1 % за каждый день просрочки возврата аванса, выставят иск за моральный ущерб, и в базе судебных дел постоянно будет высвечиваться иск как сей ИП кинул заказчика и тд.
Вы как-то странно читаете ответы Я где писала, что выдача ПКО у ИП является нарушением? Вы мне зачем цитируете то, что я и так знаю, причем лучше вас?
Я писала, что вы требовать не можете этот документ. И нормальный ИП не будет его выписывать. А тут судя по безграмотности менеджеров у ИП полный бардак и неумение работать с клиентами.
И все из-за того, что изначально бухгалтер ИПшника отказалась выдать заказчику приходный кассовый ордер на произведенную им предоплату по договору подряда, а ИПшник пошел у этой бухгалтерши на поводу. Бухгалтер у ИП, посчитала свои личные интересы, выше интересов бизнеса своего работодателя -ИП, хотя могла без проблем выписать этот ПКО, и сгладить возможные конфликты с заказчиком ,и не допустить срыва сделки. Думаю, вряд ли бухгалтерша ИП думала об этом , когда пошла на конфликт с заказчиком при принятии от него предоплаты.
Договор двухстронний и заказчик прежде всего думает о себе, и своих правах, и если другая сторона не дает ему необходимые документы, то заказчик имеет право отказаться исполнения договора. Думаю, отказ от договора это было не выгодно самому ИП, и тогда сидите по вине бухгалтерши со своими указаниями ЦБ -денег от этого не прибавится.
Надо полагать, что сам данный ИП, хоть и хитер, и у них в бизнесе постоянно случаются конфликты с заказчиками, но без бух.знаний его бухгалтера тут не обошлось, так как вся цепочка документооборота у них построена так, чтобы никаких гарантий заказчику не давать и всю ответственность с себя снять, и чтоб ничего не доказуемо было.
Ну и наплевать на таких исполнителей, сейчас полно других , конкурентов. Вряд ли в коммерческим фирмах будут держать бухгалтера, из-за которой постоянно срываются сделки.
Бухгалтер совершенно прав. Если ИП не оформляет ПКО, то и корешок от него выдать вам не мог. Другое дело, что документооборот надо бы им поправить, да. Но точно не в части ПКО.
И все из-за того, что изначально бухгалтер ИПшника отказалась выдать заказчику приходный кассовый ордер на произведенную им предоплату по договору подряда
И причем тут вообще личные интересы? Кто бы вам этот ПКО подписал, если у бухгалтера нет на то полномочий?
Это вы решили, что вам необходим этот документ. Самовольно. Никого не спросив и не взирая на нормативные акты
и если другая сторона не дает ему необходимые документы,
Я так чую, что ИП еще повезло, что он остался без такого клиента
Нет такой обязанности в данном случае. И не каждая ККТ это может сделать
В самом кассовом чеке нужно было указать ФИО заказчика. И в чеке возврата так же.
Угу. Позиция бухгалтеров ИП при расчетах с населением по предоплате понятна.Бухгалтер совершенно прав. Если ИП не оформляет ПКО, то и корешок от него выдать вам не мог. Другое дело, что документооборот надо бы им поправить, да. Но точно не в части ПКО.
И все из-за того, что изначально бухгалтер ИПшника отказалась выдать заказчику приходный кассовый ордер на произведенную им предоплату по договору подряда
И причем тут вообще личные интересы? Кто бы вам этот ПКО подписал, если у бухгалтера нет на то полномочий?
Это вы решили, что вам необходим этот документ. Самовольно. Никого не спросив и не взирая на нормативные акты
и если другая сторона не дает ему необходимые документы,
Я так чую, что ИП еще повезло, что он остался без такого клиента
Но так как этот ИП мне до сих пор деньги не вернул и не собирается их возвращать, то уже с юристами будем доказывать долг этого ИП, на основании выбитых от него ПКО, и кассовых чеков. О результатах , все ж думаю, отписаться здесь, так как мой случай, думаю, типовой и происходит у других каждый день при расчетах с ИП по предоплате.
*
По подписям во всех документах у этого ИП вообще вольница. Спецификацию к договору подписывает только менеджер, он же только и ПКО из екселя распечатал и подписал, ни каких доверенностей не указано. Кассовый чек на меркурии, за товар и ЕНВД. . В бух.программе учет с покупателями не ведут.
Это было бы возможно , если бы у этого ИП, была бухгалтерская программа и к ней был бы подключен фискальный регистратор, и кассовый чек формировался в формате 1.1, тогда можно было бы указать и фио заказчика и номер договора в доп.полях.
В самом кассовом чеке нужно было указать ФИО заказчика. И в чеке возврата так же.
Плохой, значит, у них кассир-операционист.
в Приложении №_ к Договору №___ указать, что сумма возвращена в полном объеме, Заказчик претензий не имеет.
Но видать , этот ИП посчитал что не стоит при ЕНВД, покупать 1С бухгалтерию или торговлю, и фискальный регистратор- так как при расчетах ИП на ЕНВД это вообще не нужно -налоговых отчетов нет. А достаточно самой простой ккт. И так как у них в чеке ЕНВД указано, то значит это не договор подряда на изготовление пластиковых окон, а розничный договор купли продажи этих окон-нестационарное торговое место под ЕНВД, а изготовитель другое их юр.лицо. А раз розничный договор купли продажи, то никаких ПКО на предоплату, типа взял товар сразу и ушел.
НО с 2021 года ЕНВД не будет, если этот ИП перейдет на УСН то, тогда возможно под это они и программу поставят , так как УСН с дохода не выгодно при перепродаже этих окон, а если УСН доход-расход, то там учет по договорам так как расходы можно только по каждому договору списывать , ведь это товар с индивидуальным исполнением. Вот тогда при УСН доход -расход, и фио заказчиков будут и по ним и приходник с фио или кассовый чек с фио и договором. Ну а если этот ИП решит по разным ИП на ПСН скакать, так как у них обороты не маленькие , и они уже ранее увели свой бизнес с ооо на УСН, то при ПСН оформленных на разных сотрудников опять никаких программ и чеков кроме формата 1.05 не будет.
Но мне это уже все надоело.У юр.лиц мне давали все необходимые мне документы .