Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Как это прописано в ПБУ 22/2010, п.9.Лесик А.
1. Как внести исправления в БУ, точнее в каком периоде?
Из которого следует, что ошибка, выявленная после утверждения отчетности, В УЧЕТЕ исправляется
Отражение этого факта в бухгалтерской отчетности зависят от того, является эта ошибка существенной или нет.
1) записями по соответствующим счетам бухгалтерского учета в текущем отчетном периоде. При этом корреспондирующим счетом в записях является счет учета нераспределенной прибыли (непокрытого убытка) - для существенной ошибки (п. 9) и прочие доходы/расходы - для несущественной (п.14).
1. Если нет - исправления отражаются в отчетности за текущий период (п. 14).
2. Если да, смотрим, имеет организация право на упрощенный учет и отчетность, или нет.
2.1. Если имеет (скорее всего, Ваш случай), то все как для "несущественной" ошибки (последний абзац пп. 2 п.9).
2.2. Если не имеет (бывает даже при УСН), то делается ретроспективный пересчет сопоставимых показателей отчетности (пп. 2 п.9). Т.е. в учете ошибка все равно исправляется в периоде обнаружения, а вот показатели отчетности надо пересчитать так. как будто ее исправили в прошлом году.
Да
2. Предприятие на УСН-Доходы. На налог в связи с УСН не влияет. Правильно?
Однозначно уточненные РСВ и 4-ФСС за 2018 год (с предварительной доплатой взносов и уплатой пеней).
3. Как и за какой период вносить исправления по страховым взносам?
Проводки по доначислению взнов в этом году (Д 84 - К69 или Д91 - К69).
Как увязать с исправлениями в БУ?.
Скорее всего, в Вашем случае можно обойтись счетом 91.
В расходы по УСН можно принять после уплаты (т.е. в текущам году или в следующем, если до НГ не успеете).
|
Напомните, пожалуйста, откуда это следует. Дивиденды - распределение накопленной прибыли на дату принятия решения о распределении, а не только чистой прибыли отчетного года.
распределенные дивиденды превыщают чистую прибыль года, что грозит квалифицировать выплаченные дивиденды как иные доходы и соответственно обложение их страховыми взносами.
|
|
Тогда общество не имело право объявлять дивиденды в данной сумме, вопрос уже не бухгалтерской ошибки и не страховых взносов. Почему бы не собрать участников, констатировать, что решение ОСА было принятие в прямое нарушение законодательства и его отменить. Сразу же принять новое решение о дивидендах на меньшую сумму и предложить акционерам возместить разницу. (Конечно, это не совсем красиво, но я так понимаю оспаривать такие решения желающих не будет). Сформировать дебиторку от акционеров и погасить ее при объявлении дивидендов за ткущий год.Всем пасибо,
Random
Надеялся на "лучшее" предложение.
Некоторые специалисты(...) пытаются утверждать, коль В БУ исправления в этом году, то и коснется ЧП только этого года. И никакого пересчета за прошлый год делать не следует.
Escapist,
ситуация плачевная с учетом всей нераспределенной прибыли
НДФЛ с матвыгоды.
А то что полтора года этими средствами пользовались ФЛ? Это как оформить?
Там засада, что начислять надо было каждый месяц.
|
|
Почему бы по соглашению сторон не отсрочить погашение дебиторской задолженности до плановой даты очередных дивидендов за опред процент?
При таком варианте, возврат (возмещение) дивидендов возможен только сейчас.
А то что полтора года этими средствами пользовались ФЛ? Это как оформить?
|
|
В такой модели проценты с акционеров придется взыскивать со всей суммы дивидендов, а не только "ошибочной" части, и на весь срок с даты первоначальной выплаты до погашения, а не только с момента отката решения . Думаю, все-таки это избыточно.
1. Налицо ничтожность сделки по ГК РФ (статьи с 166 по 168) - сделка в нарушение законодательства.
Соответственно, когда стало известно, тогда стороны приводятся в первоначальное состояние - то есть получатели денег )дивидендов) должны все вернуть.
Проценты за пользование чужими деньгами нужно считать по общим нормам ГК РФ - 395 статья или иная уместная.
2. Расчет "правильных" дивидендов приводит к обязательству общества перед акционерам, датой исполнения, определенной Собранием акционеров как дата выплаты "правильных" дивидендов.
3. Сделать зачет взаимных требований
Думаю, все-таки это избыточно.
Вопрос в любом случае о 395 статье должен возникнуть.
Если делать задним числом, то спорная сумма - разница между "неправильными" и "правильными" дивидендами. И эта разница и будет базой для начисления процентов.
Если текущей датой, то и в Вашем случае база для процентов будет вся сумма "неправильных" дивидендов, так как зачет будет проведен текущей датой.
Но так как акционеры действовали добросовестно, то можно трактовать, что период неправомерного удержания денежных средств наступает с момента признания сделки недействительной или даты возврата, а не с даты получения денег. Тут к юристам нужно.
С другой стороны взыскание это право, а не обязанность. У общества еще 3 года впереди, чтоб взыскать или еще дольше, если неспешно переписываться обсуждая суммы и сроки
Нужно смотреть на абсолютные цифры - может проще 7%(ставка рефинансирования) уплатить и закрыть чисто. Или начислить, отразить в внереализационных доходах, уплатить налог на прибыль, но не взыскивать.
Но базы для соц.взносов и НДФЛ в любом случае я не вижу.
Не понял о чем. ДВД уже выплачены.
Лесик А.
При таком варианте, возврат (возмещение) дивидендов возможен только сейчас.
А то что полтора года этими средствами пользовались ФЛ? Это как оформить?
Escapist
Почему бы по соглашению сторон не отсрочить погашение дебиторской задолженности до плановой даты очередных дивидендов за опред процент?
очему бы не собрать участников, констатировать, что решение ОСА было принятие в прямое нарушение законодательства и его отменить. Сразу же принять новое решение о дивидендах на меньшую сумму и предложить акционерам возместить разницу
1. Налицо ничтожность сделки по ГК РФ (статьи с 166 по 168) - сделка в нарушение законодательства.
Соответственно, когда стало известно, тогда стороны приводятся в первоначальное состояние - то есть получатели денег )дивидендов) должны все вернуть.
Участники ООО, принявшие решение о распределении прибыли и выплате им дивидендов по истечении 60 дней с момента принятия соответствующего решения, не вправе отменить принятое ими решение о выплате дивидендов.
Закон N 14-ФЗ не предусматривает возможность участников отменить решение о распределении чистой прибыли общества между его участниками.
Второй арбитражный апелляционный суд в Постановлении от 14.02.2011 по делу N А28-4157/2010-42/7, оставленном без изменения Постановлением ФАС Волго-Вятского округа от 05.05.2011 по делу N А28-4157/2010, указал, что прекращение обязательства по выплате дивидендов возможно лишь путем его исполнения (ст. 408 ГК РФ) либо по иным предусмотренным законодательством (например, ст. ст. 409 - 419 ГК РФ) основаниям, к числу которых законодательство не относит возможную отмену решения о распределении прибыли.
Аналогичный вывод изложен в Постановлении Третьего арбитражного апелляционного суда от 05.03.2011 по делу N А33-12865/2010: прекращение обязанности общества по выплате дивидендов путем принятия решения об отмене ранее принятого решения о распределении чистой прибыли положениями Закона N 14-ФЗ не предусмотрено.
Или это не для случая ошибочного ( в нарушение законодательства) случая?
Исправлений: 1; последнее - в 16.12.2019, 09:37.
Я бы не советовал делать в данной ситуации делать какие-либо пересчеты и доплаты вот почему.
Во-первых, списание задолженности производится на основании данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа руководителя. Поскольку в прошлом году это было не сделано, по отчетности была получена прибыль, акционеры отчетность утвердили, и все основания для начисления дивидендов имелись.
Извините, не совсем понял вашу логику:
не было обязательной инвентаризации, в результате не зафиксированы факты хозяйственной (и прочей) деятельности, неверно получена ЧП, что повлекло незаконность принятия решения участниками ООО - и все это "все основания для начисления дивидендов имелись."?
там суд делает вывод, что источником выплат дивидендов является чистая прибыль по данным отчетности и бухучета (счета 99, 84), именно по ним и определяется возможно выплатить дивы.
Да, источником дивидендом является чистая прибыль, но реальная, а не "нарисованная".
Каких то требований пересчитывать дивиденды при выявлении в последующих периодах ошибок я не встречал.
Налоговики проверяют только исчисление и уплату налогов и взносов.
Веление бухгалтерского учета и тем паче соблюдение законов об АО/ООО это не их епархия.
А, проверяя исчисление налогов,взносов, смотрят прежде всего правильность определения налоговой базы. Для чего анализируют все выплаты на соответствие их
заявленной природе.
Рассматривая дивиденды , смотрят наличие ЧП и и соответствие ЧА.
Конечно, как вы сказали , правильность получения ЧП налоговый орган вряд ли выявит при локальных проверках исчисления и уплаты налогов, взносов.
Но есть еще и комплексные проверки. Есть еще и контроль за правильностью выплаты дивидендов. А когда они немалые - особенно пристальный. Вот тут одно потянет все остальное.
Так что цена риска и ответственность принятия решения "маловероятно что в ходе администрирования налоговый орган вообще что-то выявит - спорно" - высока.
Уважаемый Escapist , хотелось бы по возможности пояснений сказанному:
1.
2.
О какой отсрочке идет речь? Типа займов оформить?
Так автоматически получается - пользование денежными средствами, отсюда НДФЛ от материальной выгоды. Это выгоднее.
Почему здесь проценты со всей суммы дивидендов?
Предложенная схема , на мой взгляд, та же что и вы предлагаете:
- решение незаконно;
- назначаем новые дивиденды и формируем дебиторку;
- взаимозачет дебиторки со следующими дивидендами.
В чем отличие ваших схем?
1.
Имелось ввиду либо возмещение разницы, либо сформировать дебиторку?
Сразу же принять новое решение о дивидендах на меньшую сумму и предложить акционерам возместить разницу. (Конечно, это не совсем красиво, но я так понимаю оспаривать такие решения желающих не будет). Сформировать дебиторку от акционеров и погасить ее при объявлении дивидендов за ткущий год.
2.
Почему бы по соглашению сторон не отсрочить погашение дебиторской задолженности до плановой даты очередных дивидендов за опред процент?
При таком варианте, возврат (возмещение) дивидендов возможен только сейчас.
А то что полтора года этими средствами пользовались ФЛ? Это как оформить?
О какой отсрочке идет речь? Типа займов оформить?
Так автоматически получается - пользование денежными средствами, отсюда НДФЛ от материальной выгоды. Это выгоднее.
А это я, извините, совсем не догоняю.((В такой модели проценты с акционеров придется взыскивать со всей суммы дивидендов, а не только "ошибочной" части, и на весь срок с даты первоначальной выплаты до погашения, а не только с момента отката решения . Думаю, все-таки это избыточно.
1. Налицо ничтожность сделки по ГК РФ (статьи с 166 по 168) - сделка в нарушение законодательства.
Соответственно, когда стало известно, тогда стороны приводятся в первоначальное состояние - то есть получатели денег )дивидендов) должны все вернуть.
Проценты за пользование чужими деньгами нужно считать по общим нормам ГК РФ - 395 статья или иная уместная.
2. Расчет "правильных" дивидендов приводит к обязательству общества перед акционерам, датой исполнения, определенной Собранием акционеров как дата выплаты "правильных" дивидендов.
3. Сделать зачет взаимных требований
Почему здесь проценты со всей суммы дивидендов?
Предложенная схема , на мой взгляд, та же что и вы предлагаете:
- решение незаконно;
- назначаем новые дивиденды и формируем дебиторку;
- взаимозачет дебиторки со следующими дивидендами.
В чем отличие ваших схем?
Поясните , пожалуйста, о чем речь:
2. Расчет "правильных" дивидендов приводит к обязательству общества перед акционерам, датой исполнения, определенной Собранием акционеров как дата выплаты "правильных" дивидендов.
дата исполнения... как дата выплаты ?
Если делать задним числом, то спорная сумма - разница между "неправильными" и "правильными" дивидендами. И эта разница и будет базой для начисления процентов.
Если текущей датой, то и в Вашем случае база для процентов будет вся сумма "неправильных" дивидендов, так как зачет будет проведен текущей датой.
Что значит задним числом (честно, даже не представляю о чем это)?
Что значит текущей датой ....?
В этом году обнаружилось, что один из дебиторов ликвидирован в прошлом году.
А это значит, что не списана вовремя безнадежная дебиторская задолженность.
То что дебитор был ликвидирован не основание, чтоб списать ДЗ датой исключения из ЕГРЮЛ.
Срок для списания у Вас - еще полгода Вы можете оспорить ликвидацию, подать иск о солидарной ответственности учредителей и пр.
Для НУ так это точно - есть письма и судебка.
Так что, может не так все и плохо - дата списания может уйти на этот, 2019, год. И ничего делать не нужно.
Что значит "задним числом"?
Ну так у гугла бы спросили бы, я проверил объясняет хорошо.
Поясните , пожалуйста, о чем речь:
дата исполнения... как дата выплаты ?
пусть 30.05.19 принято решение о выплате дивидендов за 2018 год. 30.06.19 дивиденды выплачены.
11.12.19 стало известно об ошибке в расчете ЧП и сделан вывод о неправомочности выплаты дивидендов.
Данная сделка совершена в нарушение законодательства и признается недействительной - участники должны вернуть полученные суммы дивидендов.
Эта излишне уплаченная сумма дивидендов по своей сути является дебиторская задолженность, так как является возвратной, и не может быть признана доходом, и, соответственно, базой для налогов и взносов. Кстати удержанный НДФЛ нужно вернуть из бюджета.
Организация может воспользоваться ГК и начислить проценты по 395 статье.
Возникает вопрос о сроках и датах.
Тут весь вопрос какой датой будет проведено новое собрание участников/акционеров и утверждены новые дивиденды.
Если было собрание проведено когда обнаружилось пусть 01.12.19, то значит (из нашего примера) количество дней пользования чужими средствами будет равно с 30.06.18 по 11.12.19 (5 месяцев) на всю сумму выплаты.
Так же 01.12.19 на собрании приняли решение о зачете и сформировалась задолженность на разницу между первоначальными дивидендами и верно рассчитанными дивидендами и должен быть установлен срок погашения этой разницы и условия (проценты)
А если же собрание пройдет 01.07.19 (задним числом, как говорится), то тогда сумма долга изначально составит только разницу между первоначальными дивидендами и верно рассчитанными.
Как-то так.
|
|
Извините, не совсем понял вашу логику:
не было обязательной инвентаризации, в результате не зафиксированы факты хозяйственной (и прочей) деятельности, неверно получена ЧП, что повлекло незаконность принятия решения участниками ООО - и все это "все основания для начисления дивидендов имелись."?
...
Да, источником дивидендом является чистая прибыль, но реальная, а не "нарисованная".
В законодательстве, регулирующим выплаты дивидендов, нет понятий "реальная" или "нарисованная прибыль", а есть прибыль по данным учета и отчетности. В вашем случае прибыль в учете и отчетности имелась, нет доказательств, что финансовый результат умышленно исказили для того, что замаскировать выплаты под дивиденды, поэтому не ясно, почему решение о выплате дивидендов вы считаете незаконным. Утверждение, что списание долга и возникновение расхода в бухучете обязательно должно проходить строго по дате исключения организации из ЕГРЮЛ очень спорно- во-первых, такой нормы в законодательстве нет, во вторых, списание долга производится при наличии данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа руководителя, и раз это сделано в текущем году, то в текущем году и необходимо списать долг. Ну даже если считать это ошибкой согласно ПБУ 22, выявив ошибку, вы спишите его в текущем году, учтете списание в составе прочих расходов текущего года и эта операция будет учтена при формировании финансового результата текущего года.
Страницы: 12