Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Ошибки прошлых периодов Доначисление страховых взносов.

11.12.2019, 11:56
Всем здравствуйте!

Прошу  внимания к следующей ситуации .

  В этом году обнаружилось, что один из дебиторов ликвидирован в прошлом году.
А это значит, что  не списана вовремя  безнадежная дебиторская задолженность. 
Завышена чистая прибыль. Вся  чистая прибыль распределена на дивиденды.

 В результате,  распределенные дивиденды превыщают чистую прибыль года, что грозит квалифицировать  выплаченные дивиденды как иные доходы и соответственно обложение их страховыми взносами.

Вопросы.
1. Как внести исправления в БУ, точнее в каком периоде?
2. Предприятие  на УСН-Доходы. На налог в связи с УСН не влияет. Правильно?
3. Как и за какой период вносить исправления по страховым взносам?  Как увязать с исправлениями в БУ?.
Random  
11.12.2019, 15:36
Лесик А.
1. Как внести исправления в БУ, точнее в каком периоде?
Как это прописано в ПБУ 22/2010, п.9.
Из которого следует, что ошибка, выявленная после утверждения отчетности, В УЧЕТЕ исправляется

1) записями по соответствующим счетам бухгалтерского учета в текущем отчетном периоде. При этом корреспондирующим счетом в записях является счет учета нераспределенной прибыли (непокрытого убытка) - для существенной ошибки (п. 9) и прочие доходы/расходы - для несущественной (п.14).
Отражение этого факта в бухгалтерской отчетности зависят от того, является эта ошибка существенной или нет.
1. Если нет - исправления отражаются в отчетности за текущий период (п. 14).
2. Если да, смотрим, имеет организация право на упрощенный учет и отчетность, или нет.
2.1. Если имеет (скорее всего, Ваш случай), то все как для "несущественной" ошибки (последний абзац пп. 2 п.9).
2.2. Если не имеет (бывает даже при УСН), то делается ретроспективный пересчет сопоставимых показателей отчетности (пп. 2 п.9). Т.е. в учете ошибка все равно исправляется в периоде обнаружения, а вот показатели отчетности надо пересчитать так. как будто ее исправили в прошлом году.

Лесик А.
2. Предприятие  на УСН-Доходы. На налог в связи с УСН не влияет. Правильно?
Да
Лесик А.
3. Как и за какой период вносить исправления по страховым взносам? 
Однозначно уточненные РСВ и 4-ФСС за 2018 год (с предварительной доплатой взносов и уплатой пеней).

Как увязать с исправлениями в БУ?.
Проводки по доначислению взнов в этом году (Д 84 - К69 или Д91 - К69).
Скорее всего, в Вашем случае можно обойтись счетом 91.
В расходы по УСН можно принять после уплаты (т.е. в текущам году или в следующем, если до НГ не успеете).
avatar
Escapist  
11.12.2019, 21:23

распределенные дивиденды превыщают чистую прибыль года, что грозит квалифицировать  выплаченные дивиденды как иные доходы и соответственно обложение их страховыми взносами.
Напомните, пожалуйста, откуда это следует. Дивиденды - распределение накопленной прибыли на дату принятия решения о распределении, а не только чистой прибыли отчетного года. 
12.12.2019, 10:58
Всем пасибо

Random
,

   Надеялся на "лучшее" предложение. 

Некоторые специалисты(...) пытаются  утверждать, коль В БУ исправления в этом году, то и  коснется ЧП только этого года. И никакого пересчета за прошлый год делать не следует.


Escapist,
              ситуация плачевная с учетом всей нераспределенной прибыли
Random  
12.12.2019, 11:14
Анатолий, увы, это именно ошибка прошлых лет - печально, что при подготовке отчетности не провели должным образом инвентаризацию задолженности.

Посмотрите на всякий случай аргументацию в Постановлении Пятнадцатого Арбитражного Апелляционного суда от 12 июля 2018 г. № 15ап-9329/2018 (спор Пенсионного Фонда РФ и акционерного общества, дело №Аа32-56933/2017).
Я его не смотрел, но аудиторы на него ссылаются в ситуации с дивидендами.
12.12.2019, 12:07
Random, "печально" не то слово!
 Свои, из группы компаний, одни учредители,  участвуют  в собраниях по дележке не менее 4-х  раз в году, долг по займам, срок возврата не наступил , сидят ниже этажом. Каждый день.здороваемся. Кого провеярять?
...
Спасибо за ссылку на Поставления АС. По-существу.
12.12.2019, 13:19
А как думаете, выплаты дивидендов Члену Совета Директоров тоже будут переквалифицированы из Дивидендов в иные выплаты , облагаемые СВ?

   Дело в том, что выплаты ЧСД по решению Общего собрания участников, облагаются СВ, несмотря на то, что трудового догвора с ЧСД не заключалось.

Так считает ПФ РФ  и  что подтвердил Конституционный суд, приравнивая выплаты ЧСД по решению Общего собрания  к выплатам по договору ГПХ.

  В  рассматриваем случае, дивиденды, выплаченные  ЧСД, это не выплаты по решению Общего собрания,  которые КС приравнены к выплатам по договору ГПХ.
  А значить и не должны бы  облагаться СВ.

Т.е., дивиденды, не соответствующие правовой природе дивидендов , облагаются СВ только работникам , с которыми заключены ТД или ДГПХ.

А выплаты ФЛ , не связанными с ТД и ДГПХ  не облагаются СВ.

Выплаты  ЧСД,   связанные с ДГПХ, - это только  то, что по решению Общего собрания .
 Выплаты же дивидендов - по Уставу общества, а следовательно не облагаются СВ.


 
avatar
Escapist  
12.12.2019, 14:39
Лесик А.
Всем пасибо

Random
,

   Надеялся на "лучшее" предложение. 

Некоторые специалисты(...) пытаются  утверждать, коль В БУ исправления в этом году, то и  коснется ЧП только этого года. И никакого пересчета за прошлый год делать не следует.


Escapist,
              ситуация плачевная с учетом всей нераспределенной прибыли
Тогда общество не имело право объявлять дивиденды в данной сумме, вопрос уже не бухгалтерской ошибки и не страховых взносов. Почему бы не собрать участников, констатировать, что решение ОСА было принятие в прямое нарушение законодательства и его отменить. Сразу же принять новое решение о дивидендах на меньшую сумму и предложить акционерам возместить разницу. (Конечно, это не совсем красиво, но я так понимаю оспаривать такие решения желающих не будет). Сформировать дебиторку от акционеров и погасить ее при объявлении дивидендов за ткущий год. 
12.12.2019, 15:17
При таком варианте, возврат (возмещение) дивидендов возможен только сейчас.
А то что полтора года  этими средствами  пользовались  ФЛ? Это как оформить?

 
Random  
12.12.2019, 15:38
Лесик, я думаю, что по выплатам ЧСД примерно такая же ситуация (по сути) - выплату "назначило" общее собрание. Но формально по конкретно такой ситуации разъяснений и судебных решений найти не удалось. Все-таки в решении написано, что это дивиденды.

Может и проскочить через суд. Тут уж Вашему руководству решать - рисковать или нет.
Random  
12.12.2019, 15:41
Лесик А.
А то что полтора года  этими средствами  пользовались  ФЛ? Это как оформить?
НДФЛ с матвыгоды.
Там засада, что начислять надо было каждый месяц.
avatar
Escapist  
12.12.2019, 23:30
Лесик А.
При таком варианте, возврат (возмещение) дивидендов возможен только сейчас.
А то что полтора года  этими средствами  пользовались  ФЛ? Это как оформить?

 
Почему бы по соглашению сторон не отсрочить погашение дебиторской задолженности до плановой даты очередных дивидендов за опред процент?
2w3e4r (99c3d)
13.12.2019, 12:54
1. Налицо ничтожность сделки по ГК РФ (статьи с 166 по 168) - сделка в нарушение законодательства.
Соответственно, когда стало известно, тогда стороны приводятся в первоначальное состояние - то есть получатели денег )дивидендов) должны все вернуть.

Проценты за пользование чужими деньгами нужно считать по общим нормам ГК РФ - 395 статья или иная уместная.

2. Расчет "правильных" дивидендов приводит к обязательству общества перед акционерам, датой исполнения, определенной Собранием акционеров как дата выплаты "правильных" дивидендов.

3. Сделать зачет взаимных требований
avatar
Escapist  
13.12.2019, 17:30
2w3e4r
1. Налицо ничтожность сделки по ГК РФ (статьи с 166 по 168) - сделка в нарушение законодательства.
Соответственно, когда стало известно, тогда стороны приводятся в первоначальное состояние - то есть получатели денег )дивидендов) должны все вернуть.

Проценты за пользование чужими деньгами нужно считать по общим нормам ГК РФ - 395 статья или иная уместная.

2. Расчет "правильных" дивидендов приводит к обязательству общества перед акционерам, датой исполнения, определенной Собранием акционеров как дата выплаты "правильных" дивидендов.

3. Сделать зачет взаимных требований
В такой модели проценты с акционеров придется взыскивать со всей суммы дивидендов, а не только "ошибочной" части, и на весь срок с даты первоначальной выплаты до погашения, а не только с момента отката решения . Думаю, все-таки это избыточно.
2w3e4r (99c3d)
13.12.2019, 18:39

Думаю, все-таки это избыточно.


Вопрос в любом случае о 395 статье должен возникнуть.

Если делать задним числом, то спорная сумма - разница между "неправильными" и "правильными" дивидендами. И эта разница и будет базой для начисления процентов.

Если текущей датой, то и в Вашем случае база для процентов будет вся сумма "неправильных" дивидендов, так как зачет будет проведен текущей датой.
Но так как акционеры действовали добросовестно, то можно трактовать, что период неправомерного удержания денежных средств наступает с момента признания сделки недействительной или даты возврата, а не с даты получения денег. Тут к юристам нужно.

С другой стороны взыскание это право, а не обязанность. У общества еще 3 года впереди, чтоб взыскать или еще дольше, если неспешно переписываться обсуждая суммы и сроки

Нужно смотреть на абсолютные цифры  - может проще 7%(ставка рефинансирования) уплатить и закрыть чисто. Или начислить, отразить в внереализационных доходах, уплатить налог на прибыль, но не взыскивать.


Но базы для соц.взносов и НДФЛ в любом случае я не вижу.
Loi  
15.12.2019, 15:32
Я бы не советовал делать в данной ситуации делать какие-либо пересчеты и доплаты вот почему.

Во-первых, списание задолженности производится на основании данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа руководителя. Поскольку в прошлом году это было не сделано, по отчетности была получена прибыль, акционеры отчетность утвердили, и все основания для начисления дивидендов имелись. Решение суда, которое тут приводили, принималось при совершенно других обстоятельствах - там на момент принятия решений о выплаты дивидендов никакой прибыли по данным отчетности и учета (счет 84) не было вообще и организация сама это подтвердила в судебном заседании. Можно посмотреть еще Постановление ВАС  от 29 ноября 2012 г. N ВАС-13840/12, там суд делает вывод, что источником выплат дивидендов является чистая прибыль по данным отчетности и бухучета (счета 99, 84), именно по ним и определяется возможно выплатить дивы. Каких то требований пересчитывать дивиденды при выявлении в последующих периодах ошибок я не встречал.

Во-вторых, с учетом ситуации, маловероятно что в ходе администрирования налоговый орган вообще что-то выявит - спорно, что это вообще ошибка; сроки камеральной проверки уже прошли и видимо она ничего не выявила; кол-во выездных проверок с каждым годом снижается и отбирают на них только достойных кандидатов, организацию усн 6% могут проверить разве что в связи с каким-нибудь дробления бизнеса
16.12.2019, 09:00
 Извините. ошибка.
Исправлений: 1; последнее - в 16.12.2019, 09:08.
16.12.2019, 09:02

    Лесик А.
    При таком варианте, возврат (возмещение) дивидендов возможен только сейчас.
    А то что полтора года  этими средствами  пользовались  ФЛ? Это как оформить?

   
Escapist
Почему бы по соглашению сторон не отсрочить погашение дебиторской задолженности до плановой даты очередных дивидендов за опред процент?
    Не понял о чем. ДВД уже выплачены.
16.12.2019, 09:21
Escapist
очему бы не собрать участников, констатировать, что решение ОСА было принятие в прямое нарушение законодательства и его отменить. Сразу же принять новое решение о дивидендах на меньшую сумму и предложить акционерам возместить разницу
2w3e4r
1. Налицо ничтожность сделки по ГК РФ (статьи с 166 по 168) - сделка в нарушение законодательства.
Соответственно, когда стало известно, тогда стороны приводятся в первоначальное состояние - то есть получатели денег )дивидендов) должны все вернуть.


       Участники ООО, принявшие решение о распределении прибыли и выплате им дивидендов по истечении 60 дней с момента принятия соответствующего решения, не вправе отменить принятое ими решение о выплате дивидендов.

       Закон N 14-ФЗ не предусматривает возможность участников отменить решение о распределении чистой прибыли общества между его участниками.

Второй арбитражный апелляционный суд в Постановлении от 14.02.2011 по делу N А28-4157/2010-42/7, оставленном без изменения Постановлением ФАС Волго-Вятского округа от 05.05.2011 по делу N А28-4157/2010, указал, что прекращение обязательства по выплате дивидендов возможно лишь путем его исполнения (ст. 408 ГК РФ) либо по иным предусмотренным законодательством (например, ст. ст. 409 - 419 ГК РФ) основаниям, к числу которых законодательство не относит возможную отмену решения о распределении прибыли.

Аналогичный вывод изложен в Постановлении Третьего арбитражного апелляционного суда от 05.03.2011 по делу N А33-12865/2010: прекращение обязанности общества по выплате дивидендов путем принятия решения об отмене ранее принятого решения о распределении чистой прибыли положениями Закона N 14-ФЗ не предусмотрено.


Или это  не для случая ошибочного ( в нарушение законодательства) случая?
Исправлений: 1; последнее - в 16.12.2019, 09:37.
18.12.2019, 14:27
Loi
Я бы не советовал делать в данной ситуации делать какие-либо пересчеты и доплаты вот почему.

Во-первых, списание задолженности производится на основании данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа руководителя. Поскольку в прошлом году это было не сделано, по отчетности была получена прибыль, акционеры отчетность утвердили, и все основания для начисления дивидендов имелись.

  Извините, не совсем понял вашу логику: 
          не было обязательной инвентаризации,  в результате не зафиксированы факты хозяйственной (и прочей) деятельности, неверно получена ЧП,  что повлекло незаконность принятия решения участниками ООО -  и все это "все основания для начисления дивидендов имелись."?

Loi
там суд делает вывод, что источником выплат дивидендов является чистая прибыль по данным отчетности и бухучета (счета 99, 84), именно по ним и определяется возможно выплатить дивы.

    Да, источником дивидендом является чистая прибыль, но реальная, а не "нарисованная".


Loi
  Каких то требований пересчитывать дивиденды при выявлении в последующих периодах ошибок я не встречал.

     Налоговики проверяют только исчисление и уплату налогов и взносов.
Веление бухгалтерского учета и тем паче соблюдение законов об АО/ООО это не их епархия.
А, проверяя исчисление налогов,взносов, смотрят прежде всего правильность определения налоговой базы.  Для чего анализируют все выплаты на соответствие их 
заявленной природе.
 Рассматривая дивиденды , смотрят наличие ЧП и  и соответствие ЧА.

  Конечно, как вы сказали ,  правильность получения ЧП  налоговый орган вряд ли  выявит при локальных проверках исчисления и уплаты налогов, взносов.
Но есть еще и комплексные проверки.   Есть еще и контроль  за правильностью  выплаты дивидендов. А когда они немалые - особенно пристальный. Вот тут одно потянет все остальное.
 
  Так что цена риска и ответственность принятия решения  "маловероятно что в ходе администрирования налоговый орган вообще что-то выявит - спорно" - высока.
18.12.2019, 15:18
Уважаемый Escapist , хотелось бы по возможности пояснений сказанному:

1.

Escapist
Сразу же принять новое решение о дивидендах на меньшую сумму и предложить акционерам возместить разницу. (Конечно, это не совсем красиво, но я так понимаю оспаривать такие решения желающих не будет). Сформировать дебиторку от акционеров и погасить ее при объявлении дивидендов за ткущий год.
  Имелось ввиду   либо возмещение разницы, либо  сформировать дебиторку?


2.
Escapist
Лесик А.
При таком варианте, возврат (возмещение) дивидендов возможен только сейчас.
А то что полтора года  этими средствами  пользовались  ФЛ? Это как оформить?

 
Почему бы по соглашению сторон не отсрочить погашение дебиторской задолженности до плановой даты очередных дивидендов за опред процент?

 О какой отсрочке идет речь?  Типа займов оформить?
Так автоматически получается - пользование денежными средствами, отсюда  НДФЛ от материальной выгоды. Это выгоднее.
Escapist
2w3e4r
1. Налицо ничтожность сделки по ГК РФ (статьи с 166 по 168) - сделка в нарушение законодательства.
Соответственно, когда стало известно, тогда стороны приводятся в первоначальное состояние - то есть получатели денег )дивидендов) должны все вернуть.

Проценты за пользование чужими деньгами нужно считать по общим нормам ГК РФ - 395 статья или иная уместная.

2. Расчет "правильных" дивидендов приводит к обязательству общества перед акционерам, датой исполнения, определенной Собранием акционеров как дата выплаты "правильных" дивидендов.

3. Сделать зачет взаимных требований
В такой модели проценты с акционеров придется взыскивать со всей суммы дивидендов, а не только "ошибочной" части, и на весь срок с даты первоначальной выплаты до погашения, а не только с момента отката решения . Думаю, все-таки это избыточно.
 А это я, извините, совсем не догоняю.((
Почему здесь проценты со всей суммы дивидендов?

Предложенная схема , на мой взгляд, та же что и вы предлагаете:

   - решение незаконно;
   - назначаем новые дивиденды и формируем дебиторку;
   - взаимозачет дебиторки со следующими дивидендами.
В чем отличие ваших схем?
18.12.2019, 15:37
2w3e4r
2. Расчет "правильных" дивидендов приводит к обязательству общества перед акционерам, датой исполнения, определенной Собранием акционеров как дата выплаты "правильных" дивидендов.
 Поясните , пожалуйста, о чем речь:  
дата исполнения... как дата выплаты ?

2w3e4r
Если делать задним числом, то спорная сумма - разница между "неправильными" и "правильными" дивидендами. И эта разница и будет базой для начисления процентов.

Если текущей датой, то и в Вашем случае база для процентов будет вся сумма "неправильных" дивидендов, так как зачет будет проведен текущей датой.
 
Что значит задним числом   (честно, даже не представляю о чем это)?

 Что значит текущей датой ....?
2w3e4r (99c3d)
18.12.2019, 17:29

В этом году обнаружилось, что один из дебиторов ликвидирован в прошлом году.

А это значит, что  не списана вовремя  безнадежная дебиторская задолженность.


То что дебитор был ликвидирован не основание, чтоб списать ДЗ датой исключения из ЕГРЮЛ.
Срок для списания у Вас  - еще полгода Вы можете оспорить ликвидацию, подать иск о солидарной ответственности учредителей и пр. 
Для НУ так это точно - есть письма и судебка.

Так что, может не так все и плохо - дата списания может уйти на этот, 2019, год. И ничего делать не нужно.



Что значит "задним числом"? 


Ну так у гугла бы спросили бы, я проверил объясняет хорошо.



Поясните , пожалуйста, о чем речь:  

дата исполнения... как дата выплаты ?


пусть 30.05.19 принято решение о выплате дивидендов за 2018 год. 30.06.19 дивиденды выплачены.
11.12.19 стало известно об ошибке в расчете ЧП и сделан вывод о неправомочности выплаты дивидендов.
Данная сделка совершена в нарушение законодательства и признается недействительной - участники должны вернуть полученные суммы дивидендов.

Эта излишне уплаченная сумма дивидендов по своей сути является дебиторская задолженность, так как является возвратной, и не может  быть признана доходом, и, соответственно, базой для налогов и взносов. Кстати удержанный НДФЛ нужно вернуть из бюджета.

Организация может воспользоваться ГК и начислить проценты по 395 статье.

Возникает вопрос о сроках и датах. 

Тут весь вопрос какой датой будет проведено новое собрание участников/акционеров и утверждены новые дивиденды. 
Если было собрание проведено когда обнаружилось  пусть 01.12.19, то значит (из нашего примера) количество дней пользования чужими средствами будет равно с 30.06.18 по 11.12.19 (5 месяцев) на всю сумму выплаты. 
Так же 01.12.19 на собрании приняли решение о зачете и сформировалась задолженность на разницу между первоначальными дивидендами и верно рассчитанными дивидендами и должен быть установлен срок погашения этой разницы и условия (проценты)

А если же собрание пройдет 01.07.19 (задним числом, как говорится), то тогда сумма долга изначально составит только разницу между первоначальными дивидендами и верно рассчитанными.

Как-то так.
avatar
Escapist  
19.12.2019, 07:48
Лесик,
По большинству ваших вопросов коллега 2w3e4r уже написал. Не уверен, что НДФЛ с мат выгоды лучше, чем налог на усн-доходы, но тут вам виднее. 
"Проценты со всей суммы дивидендов" - речь про то, считать ли незаконными все дивиденды (и значит всю сумму выплаты беспроцентным займом в пользу акционеров с соответствующими последствиями), либо только в части, превышающей "правильную" нераспределенную прибыль с меньшими налоговыми последствиями. Коллега считает первое, я - второе. 
Loi  
19.12.2019, 12:08
Лесик А.
Извините, не совсем понял вашу логику:
          не было обязательной инвентаризации,  в результате не зафиксированы факты хозяйственной (и прочей) деятельности, неверно получена ЧП,  что повлекло незаконность принятия решения участниками ООО -  и все это "все основания для начисления дивидендов имелись."?

...

    Да, источником дивидендом является чистая прибыль, но реальная, а не "нарисованная".

В законодательстве, регулирующим выплаты дивидендов, нет понятий "реальная" или "нарисованная прибыль", а есть прибыль по данным учета и отчетности. В вашем случае прибыль в учете и отчетности имелась, нет доказательств, что финансовый результат умышленно исказили для того, что замаскировать выплаты под дивиденды, поэтому не ясно, почему решение о выплате дивидендов вы считаете незаконным.  Утверждение, что списание долга и возникновение расхода в бухучете обязательно должно проходить строго по дате исключения организации из ЕГРЮЛ очень спорно-  во-первых, такой нормы в законодательстве нет, во вторых, списание долга производится при наличии данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа руководителя, и раз это сделано в текущем году, то в текущем году и необходимо списать долг. Ну даже если считать это ошибкой согласно ПБУ 22, выявив ошибку, вы спишите его в текущем году, учтете списание в составе прочих расходов текущего года и эта операция будет учтена при формировании финансового результата текущего года. 
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  *******   ********   **     **  **      **  **     ** 
 **     **  **     **  ***   ***  **  **  **  **     ** 
 **     **  **     **  **** ****  **  **  **  **     ** 
  ********  ********   ** *** **  **  **  **  **     ** 
        **  **     **  **     **  **  **  **   **   **  
 **     **  **     **  **     **  **  **  **    ** **   
  *******   ********   **     **   ***  ***      ***    
Сообщение: