Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Инвестиционный актив, начисление процентов

21.11.2019, 20:01
Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться в ситуации:
В 2017 году компания получила процентный займ. Денежные средства были потрачены на приобретение и доставку оборудования для цеха, строительных материалов для строительства цеха, хранение оборудования и строительных материалов. Часть оборудования и материалов поступили в 2017-2018 году. Чтобы выкупить полностью оборудование и построить цех денежных средств не хватило. В 2019 году финансирования также не было. В бухгалтерском учете приобретение, доставка, хранение оборудования и строительных материалов отражены как инвестиционный актив. Проценты, которые были начислены по займу увеличивали первоначальную стоимость затрат на доставку и хранение, а также стоимость частично полученного оборудования и материалов.
Вопрос: в течении 3 лет первоначальная стоимость увеличилась практически в 2 раза. Может ли компания не начислять проценты на увеличение первоначальной стоимости, а учитывать их как прочие расходы. Какие документы необходимо оформить для обоснования не начисления процентов на увеличение первоначальной стоимости? Правильно ли я понимаю, что строительные материалы для цеха, их доставка и хранение, начисление процентов, а также в будущем затраты на строительство самого цеха на фундаменте – все расходы будут суммироваться и основное средство «Цех» будет относиться как недвижимое имущество и начислять налог на имущество?
Заранее спасибо за ответы!
Кирилл  a8ac  
22.11.2019, 12:45
svetlanka2001
Может ли компания не начислять проценты на увеличение первоначальной стоимости, а учитывать их как прочие расходы.
нет, не может, если компания не имеет права применять упрощенные способы ведения бухучета 

svetlanka2001
что строительные материалы для цеха, их доставка и хранение, начисление процентов, а также в будущем затраты на строительство самого цеха на фундаменте – все расходы будут суммироваться и основное средство «Цех» будет относиться как недвижимое имущество и начислять налог на имущество?
тоже неверно. налог с подавляющей части недвижимости с 2020 г. будет начисляться от кадастровой, а не балансовой стоимости
avatar
Владимир  70ce  
22.11.2019, 13:09
svetlanka2001
Может ли компания не начислять проценты на увеличение первоначальной стоимости, а учитывать их как прочие расходы.
Не может, а должна!
Объект незавершенного строительства не верно интерпретирован Вами как инвестиционный актив!
ПБУ 15/2008,  под инвестиционным активом понимается объект имущества, подготовка которого к предполагаемому использованию требует длительного времени и существенных расходов на приобретение, сооружение и (или) изготовление.
Исходя из изложенной информации, объект строится длительное время по причине отсутствия необходимого финансирования, а не в силу технологических или иных объективных причин. Т.е. не может считаться инвестиционным активом (тем более оборудование, процесс монтажа которого не требует длительного времени)... Соответственно проценты по кредиту изначально следовало учитывать в составе прочих расходов.
Кирилл  a8ac  
22.11.2019, 17:42
Владимир
Исходя из изложенной информации, объект строится длительное время по причине отсутствия необходимого финансирования, а не в силу технологических или иных объективных причин. Т.е. не может считаться инвестиционным активом (тем более оборудование, процесс монтажа которого не требует длительного времени)... Соответственно проценты по кредиту изначально следовало учитывать в составе прочих расходов.
т.е. вы считаете, что, отбросив финансовые проблемы, цех не является инвестиционным активом, так как его сооружение не требует длительного времени и существенных расходов?
интересно тогда узнать, а что по вашему в принципе может в таком случае быть отнесено к инвестиционным активам?
avatar
Escapist  
23.11.2019, 10:09

svetlanka2001
Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться в ситуации:
В 2017 году компания получила процентный займ. Денежные средства были потрачены на приобретение и доставку оборудования для цеха, строительных материалов для строительства цеха, хранение оборудования и строительных материалов. Часть оборудования и материалов поступили в 2017-2018 году. Чтобы выкупить полностью оборудование и построить цех денежных средств не хватило. В 2019 году финансирования также не было. В бухгалтерском учете приобретение, доставка, хранение оборудования и строительных материалов отражены как инвестиционный актив. Проценты, которые были начислены по займу увеличивали первоначальную стоимость затрат на доставку и хранение, а также стоимость частично полученного оборудования и материалов.
Вопрос: в течении 3 лет первоначальная стоимость увеличилась практически в 2 раза. Может ли компания не начислять проценты на увеличение первоначальной стоимости, а учитывать их как прочие расходы. Какие документы необходимо оформить для обоснования не начисления процентов на увеличение первоначальной стоимости? Правильно ли я понимаю, что строительные материалы для цеха, их доставка и хранение, начисление процентов, а также в будущем затраты на строительство самого цеха на фундаменте – все расходы будут суммироваться и основное средство «Цех» будет относиться как недвижимое имущество и начислять налог на имущество?
Заранее спасибо за ответы!

1) По ПБУ 15 необходимо капитализировать часть расходов по процентам, непосредственно связанную с созданием инвестиционного актива. Что такое "непосредственно связанные" в ПБУ не детализовано, поэтому эту детализацию целесообразно сделать в учетной политике. Например, непосредственно связанными можно считать расходы по целевым кредитам и займам, а не связанными - расходы по займам и кредитам общего назначения, либо без указания назначения. Использование специальных банковских счётов для аккумулирования заемных средств (в том числе по займам, не являющимся целевыми) и расходование средств с этих счётов исключительно на создание отдельного инвестиционного актива также свидетельствует о непосредственной связи расходов с созданием актива. Также если единственной существенной деятельностью предприятия является строительство инвестиционного актива, которое ведётся на заёмные средства, будет проблематично обосновать отсутствие непосредственной связи расходов про процентам с созданиям актива.

2) Затраты по строительству цеха, включая оборудование и его доставку будут всегда подпадать под определение инвестиционного актива. Однако как оказано выше, капитализация процентный расход на этот инвестиционный актив требуется только в том случае, когда процентные расходы непосредственно связаны с созданием актива.

3) При этом даже если соблюдаются критерии для начала капитализации процентов,
ее необходимо приостановить на период, когда более 3х месяцев не осуществляется существенных действий по доведению актива в состояние, пригодное для его эксплуатации. Заморозка строительства на несколько лет по причине отсутствия финансирования подпадает под условие приостановки капитализации процентов.

4) вы не сможете принять к учету основное средство под названием Цех. На баланс будут поставлены отдельные объекты учёта: здание цеха, коммуникации, технологическое оборудование и т.п. Базой для налога на имущество в общем случае является стоимость основного средства в бухгалтерском учёте, следовательно база учитывает капитализированные по ПБУ 15 проценты.
Моно  
23.11.2019, 10:43
Добрый день. Инвестиционным активом у Вас является сооружение (цех), оборудование? Если строительство цеха не начато, то для ПБУ 15/2008 ИА может быть только оборудование, требующее монтажа. В первоначальную стоимость - только проценты в части затрат на оборудование. 
23.11.2019, 11:47
Escapist, добрый день!
Большое спасибо за ответ!

По поводу заморозки строительства и приостановления начисления процентов - какие документы нужно оформить?


По поводу основного средства под названием "Цех".  У нас есть затраты:
1. приобретение строительных материалов (металлоконструкции), из которых будет построен цех + сборка материалов + начисленные проценты 
2. доставка и хранение строительных материалов + начисленные проценты по доставке и хранению
3. в будущем строительство фундамента, на чем будет стоять сам цех
Вот эти все расходы будут формировать общую стоимость основного средства под названием "Цех"?
23.11.2019, 11:54
Моно, добрый день!
Спасибо за ответ!
Заемные средства были потрачены на:
1. приобретение оборудования
2. приобретение строительных материалов (металлоконструкции)
3. доставка строительных материалов
4. хранение оборудование и материалов
5. техническая документация (строится цех, в котором будет стоять оборудование для производства плитки)
На все эти оплаты начисляются проценты. Но чтобы все построить и выкупить оборудования и ввести в эксплуатацию не хватает денежных средств. Капитализация процентов почти 3 года, первоначальные суммы увеличились почти в 2 раза.
avatar
Escapist  
24.11.2019, 09:29

svetlanka2001
Escapist, добрый день!
Большое спасибо за ответ!

По поводу заморозки строительства и приостановления начисления процентов - какие документы нужно оформить?


По поводу основного средства под названием "Цех".  У нас есть затраты:
1. приобретение строительных материалов (металлоконструкции), из которых будет построен цех + сборка материалов + начисленные проценты
2. доставка и хранение строительных материалов + начисленные проценты по доставке и хранению
3. в будущем строительство фундамента, на чем будет стоять сам цех
Вот эти все расходы будут формировать общую стоимость основного средства под названием "Цех"?
Вы не прокомментировали первый, самый важный пункт в моем ответе. Есть ли у расходов по процентов непосредственная связь с инвестиционным активом. У вас целевой займ на строительство цеха?

В первом сообщении вы написали про приобретение оборудования для цеха, сейчас перечисляете только затраты на само здание (сооружение) в виде фундамента и несущих конструкций. Да, здание цеха без оборудования, коммуникаций и прочей внутренней начинки как правило будет одним объектом ОС.


По поводу документа: а почему вы не спрашиваете, каким документом оформляется начало капитализации процентов?))) обязательные формы первичных документов отменены, поэтому вам ничто не мешает утвердить приказом по обществу или как приложение учетной политике свои формы документов для начала, приостановки, продолжения после приостановки и прекращения капитализации. Если операция капитализации процентов носит разовый характер, то для этих событий хоз жизни можно ограничиться оформлением бухгалтерских справок. Справки должны содержать как необходимые реквизиты первичного документа, так и обоснования, требуемые по ПБУ. Например, для приостановки капитализации нужно, чтобы 3 месяца не было существенных действий по созданию инвестиционного актива. Понадобятся регистры учёта, фиксирующие отсутствие движений по 08 счёту, может быть полезен приказ директора о заморозке строительства или что-то аналогичное.
25.11.2019, 21:11
Escapist, добрый вечер!
Огромное Вам спасибо за ответ!

Возможно я вас немного запутала, да и себя тоже. Давайте все сначала... Компания будет строить завод по производству бетона. Будет строиться цех и будет приобретение оборудования. Компания получила не целевой займ и через какой-то период решила построить завод. На заемные средства были приобретены: частично оборудование и строительные материалы (металлоконструкции), так же была оплачена доставка и услуги по хранению имущества. Если я правильно понимаю, то у меня есть 2 Инвестиционных актива: 1 - "Оборудование для завода + к нему все расходы" и 2 актив - "Цех + к нему все расходы". В течении 3 лет на сумму оплаты за оборудование, материалы, доставка и хранение начислялись в бух. учете проценты. Выкупить оборудование и построить цех денег нет.

Вы писали, что для приостановки капитализации процентов, необходимо отсутствие движения по счету 08. Я забыла указать важную деталь:  у нас заключен договор на хранение оборудования и металлоконструкций. И нам приходят каждый месяц УПД на эти услуги. Поэтому движение по счету 08 нас есть. Возможно данный факт нам не даст сделать приостановление по инвестиционным активам?

Если честно, я новичок в данной области, спросить не у кого.

Возможно я даже делаю не правильные проводки по отражению операций.

Подскажите пожалуйста, правильно ли у нас отражено:
приобретение оборудование Д07 - К60
хранение оборудование Д07 - К60
доставка оборудования Д07 - К60
начисление процентов на суммы оплаты по оборудованию, хранению, доставке Д07 - К67
приобретение строительных материалов (металлоконструкций) Д10 - К60
доставка материалов Д08 - К60
хранение материалов Д08- К60
начисление процентов на суммы оплаты по материалам, хранению, доставке Д08 - К67
  
avatar
Escapist  
25.11.2019, 22:28
1) Раз займ нецелевой, то возвращаемся ко второй причине для капитализации в моем ответе выше. Компания не ведёт какой-то другой существенной деятельности кроме строительства цеха? Тогда даже не целевой по договору займ вынужденно для целей применения ПБУ 15 станет целевым, за неимением другой деятельности. Возможно у компании есть управленческая потребность для капитализации процентов: например желание избежать убытков из-за процентных расходов?

2) Проблема с оборотами по 08/07 счетам решается просто. Капитализировать на объекты капитального строительства расходы на длительное хранение материалов и оборудования в связи с простоем строительства из-за отсутствия финансирования невозможно уже по другому ПБУ - 06/01. Так что эти складские расходы пойдут на текущие расходы и оборотов по 08 счету не будет.
26.11.2019, 14:27
Escapist, добрый день!
Большое спасибо за ответ!

С хранением разобралась, большое спасибо!

По поводу вашего 1 вопроса - другой деятельности мы не ведем, сейчас она практически вообще отсутствует, только начисляем ЗП, налоги, аренду и проценты по займу... По хорошему, убытки не хочется показывать, но и увеличивать стоимость оборудования и материалов тоже не хотелось бы. Хотим сделать как правильно! Но к сожалению не знаю как... Когда мы принимали на учет оборудование и строительные материалы, начисляли проценты, мы не делали приказы, не разрабатывали формы для учета капитализации, приостановки и прочее. Подскажите пожалуйста, как правильно оформить все документы? 

Заранее Вам спасибо!
avatar
Владимир  70ce  
26.11.2019, 16:12
Escapist
Затраты по строительству цеха, включая оборудование и его доставку будут всегда подпадать под определение инвестиционного актива.
Разве можно вот так безапелляционно заявлять в отношении любых создаваемых активов?
Определение "длительности" при создании актива есть элемент учетной политики организации. В ПБУ 15 встречается понятие длительный срок в случае приостановки строительства объекта, и в данном случае законодатель четко определяет промежуток времени - БОЛЕЕ ТРЕХ МЕСЯЦЕВ. В определении инвестиционного актива, такого уточнения нет. Таким образом, заявление, что затраты по строительству цеха, включая оборудование и его доставку всегда будут подпадать под определение инвестиционного актива - спорное.
Например, если учетной политикой определено, что инвестиционным активом признается объект имущества, подготовка которого к предполагаемому использованию требует длительного времени (более одного отчетного периода) и существенных расходов (более 2 000 000 рублей) - то не все здания и уж точно не все оборудование будет являться инвестиционным активом.
avatar
Escapist  
27.11.2019, 05:32
svetlanka2001
Escapist, добрый день!
Большое спасибо за ответ!

С хранением разобралась, большое спасибо!

По поводу вашего 1 вопроса - другой деятельности мы не ведем, сейчас она практически вообще отсутствует, только начисляем ЗП, налоги, аренду и проценты по займу... По хорошему, убытки не хочется показывать, но и увеличивать стоимость оборудования и материалов тоже не хотелось бы. Хотим сделать как правильно! Но к сожалению не знаю как... Когда мы принимали на учет оборудование и строительные материалы, начисляли проценты, мы не делали приказы, не разрабатывали формы для учета капитализации, приостановки и прочее. Подскажите пожалуйста, как правильно оформить все документы? 

Заранее Вам спасибо!
Раз другой деятельности нет, то приходится считать расходы по займу связанными с строительством. Так что пбу 15 применять придётся, но нужно воспользоваться приостановкой капитализации. Определяйте сами, будете ли вы исправлять прошлые периоды. Раз распорядительных документов нет, определяйте момент когда строительство оказалось заморожено де-факто на основании движений по счётам 07/08. Оформляйте бухгалтерскую справку на приостановку капитализации со следующего месяца после этой даты. 
avatar
Escapist  
27.11.2019, 05:50
Владимир
Escapist
Затраты по строительству цеха, включая оборудование и его доставку будут всегда подпадать под определение инвестиционного актива.
Разве можно вот так безапелляционно заявлять в отношении любых создаваемых активов?
Определение "длительности" при создании актива есть элемент учетной политики организации. В ПБУ 15 встречается понятие длительный срок в случае приостановки строительства объекта, и в данном случае законодатель четко определяет промежуток времени - БОЛЕЕ ТРЕХ МЕСЯЦЕВ. В определении инвестиционного актива, такого уточнения нет. Таким образом, заявление, что затраты по строительству цеха, включая оборудование и его доставку всегда будут подпадать под определение инвестиционного актива - спорное.
Например, если учетной политикой определено, что инвестиционным активом признается объект имущества, подготовка которого к предполагаемому использованию требует длительного времени (более одного отчетного периода) и существенных расходов (более 2 000 000 рублей) - то не все здания и уж точно не все оборудование будет являться инвестиционным активом.
Вы неверно трактуете ПБУ. Применение капитализации процентов является не правом, а обязанностью, поэтому произвольная установка лимитов для капитализации не допустима. В частности в определении ПБУ после общего принципа про длительность и существенность, указано конкретно, что инвестиционным активом является объекты НКС, которые сформируют в будущем основные средства, НМА или необоротные активы. Что касается существенности, то предельный лимит применительно к ОС установлен в пбу 6, то есть 40 тыс. руб. Затраты ниже этой суммы компания вправе по УП установить неформирующими стоимость ОС и соответсвенно не относить на инвестиционный актив.
 Как и всегда, полезно читать пбу вместо с оригиналом МСФО. В данном случае МСФО 23. Не сложно увидеть, что МСФО 23 использует тот же подход: установить принцип "длительность" и потом обозначить конкретные категории активов, которые подпадают под длительность. Собственно различие длительность/недлительность из всех перечисленных категорий имеет значение только для запасов. 
avatar
Владимир  70ce  
27.11.2019, 23:33
Escapist
Применение капитализации процентов является не правом, а обязанностью, поэтому произвольная установка лимитов для капитализации не допустима.
По поводу обязанности вообще не говорил. Полностью с Вами согласен, но в части признания отдельных активов инвестиционными - хотелось бы убедиться в ошибочности своего мнения 
Escapist
 Как и всегда, полезно читать пбу вместо с оригиналом МСФО.
Квалифицируемый актив - актив, подготовка которого к использованию по назначению или для продажи обязательно требует значительного времени.
В данном определении не говорится только о запасах.
А далее, как и в ПБУ 15 приводятся примеры активов, которые можно квалифицировать как квалифицируемые (инвестиционные) а не конкретизация в целом. Иначе определение квалифицируемых активов на перечислении бы и закончилось!
Таким образом, и в международных стандартах не рассмотрен СРОК. Отсюда я и делаю вывод, что данный момент организация должна определять учетной политикой!
Escapist
Что касается существенности, то предельный лимит применительно к ОС установлен в пбу 6, то есть 40 тыс. руб. Затраты ниже этой суммы компания вправе по УП установить неформирующими стоимость ОС и соответсвенно не относить на инвестиционный актив.
Как-то смешали в кучу инвестиционный актив и ОС.
А в отношении остальных активов (НМА, отдельные виды запасов, незавершенка) существенность вообще нужно принять равной нулю, раз в соответствующих ПБУ нет подобных указаний, как в ПБУ 6?
avatar
Escapist  
28.11.2019, 00:52
В ПБУ 15 приводится отнюдь не примеры, а закрытый перечень инвестиционных активов - это незавершенное капитальное строительство и незавершенное производство, которые сформируют в будущем объект внеоборотных активов у самого предприятия или у заказчика (применительно к НЗП). Никакие другие варианты активов независимо от длительности и существенности не подпадают. В целом это тоже самое что и в мсфо, кроме тех активов, которыми РСБУ не оперирует.
Если продолжить про существенность. Упомянули в ПБУ это откровенно зря - признак «устаревшего» ПБУ. В оригинале МСФО никакой существенности конечно нет, по простой причине: заведомо любые требования стандартов применяются только в той части, в которой это существенно. Например, для мсфо лимит ОС не упоминается не потому, что он запрещён, а потому что оставлен на усмотрение предприятия при непротивлении аудиторов.
В РСБУ традиционно считается, что при минимальной свободе немедленно начнётся раздрай и разброд, поэтому все лимиты существенности прописывают прямо. Поэтому единственный возможный вывод из косых формулировок ПБУ 15, чтобы сохранить обязательность, а не явочным порядком ввести добровольность, капитализации, это использование имеющихся в смежных ПБУ лимитов. В противном случае трактовки появляется ваша версия произвольных лимитов 2 млн (млрд, трлн - нужное подчеркнуть) и капитализация процентов становится тонко подстраиваемой под сиюминутные нужды оптимизации либо налога на имущество, либо прибыльности и иных управленческих показателей.
Про длительность - в принципе закрытое определение: НКС и НЗП, становящиеся внеоборотными активами уже достаточно характеризует длительность. Оборудование не требующие монтажа, транспортные средства, вводимые по поступлению, и тп автоматически не подпадают под определение. Далее, очевидным практическим минимальным ограничением по сроку является один месяц, так как просто технически сложно (нерационально) организовать капитализацию процентов по объектам нкс, поступившим и введённым в ОС внутри месяца. Собственно, именно месяцем как сроком для включения/выключения капитализации оперирует и ПБУ.
3х месячный барьер для приостановки капитализации введён как обычно по российской традиции для перестраховки от злоупотреблений. Однако он используется именно как проверочный барьер, капитализация прекращается со следующего месяца после заморозки стройки, а не с 4-го месяца. В таком контексте я не вижу никакой принципиальной разницы между сроком стройки, например 2 и 14 месяцев, и не вижу никакого убедительного способа обосновать, что в первом случае капитализация не нужна, а во втором нужна. Меньшая итоговая сумма капитализации в первом случае вполне отражает экономический смысл более короткого срока заморозки заемных средств в объекте НКС, но это именно относительная разница, а не принципиальная, за которой должно следовать дискретное различие в подходе к учету (либо капитализировать / либо нет). 
avatar
Владимир  70ce  
28.11.2019, 11:56
Escapist
В противном случае трактовки появляется ваша версия произвольных лимитов 2 млн (млрд, трлн - нужное подчеркнуть)

Escapist
для мсфо лимит ОС не упоминается не потому, что он запрещён, а потому что оставлен на усмотрение предприятия при непротивлении аудиторов.
Разве нет противоречий в Ваших-же высказываниях?
Мне кажется поскольку нет четких указаний о сроках (длительности) при которой объект признается инвестиционным активом, то организация в учетной политике должна для себя это определить (в том числе и определиться с существенностью). В зависимости от величины организации будет наверное варьироваться и величина существенности - для кого-то 40 тыс. рублей, а кто-то примет иную обоснованную сумму. 
По срокам, чтобы как раз небыло произвольной трактовки длительности, при приостановке строительства срок уточнен - три месяца.
Я не вижу смысла далее обсуждать этот вопрос, поскольку я уважаю Ваше мнение, но есть противоположные мнения других уважаемых людей. Давайте просто останемся при своих...
Подскажите Ваше мнение в отношении капитализации в таком, часто встречающемся случае - в момент получения кредитных средств у организации на счетах имеются собственные оборотные средства и соответственно какие конкретно средства идут на приобретение инвестиционного актива не ясно. Может (или должна) организация не капитализировать проценты?
avatar
Escapist  
29.11.2019, 00:16
Какие конкретно на что идут средства ясно, если только имеется юридическая обязанность тратить только конкретные средства, либо никаких других существенных средств в принципе нет. Я достаточно подробно написал в первом сообщении про обоснование непосредственной связи процентов с созданием инвестиционного актива. Напротив, МСФО постулирует, что заемные средства всегда без необходимости доказательств расходуются первым делом на инвестиционные активы. Это действительно существенная разница РСБУ и МСФО. 
В результате, в отличие от мсфо, ПБУ не требует капитализации займов общего назначения исходя из расчетного способа средневзвешенный процентной ставки. 
Отсутствие капитализации процентов по займам общего назначения, кстати, тот самый способ избежать ненужной капитализации, причём более правильный, чем ваш. Так как не капитализация  займов общего назначения в рсбу общепринята, а целевые займы (проектное финансирование) капитализируются на все строящиеся под проект активы. Уважаемые компании в моей практике не занимаются произвольными манипуляциями с сроком строительства или существенностью отдельно взятых объектов НКС для целей капитализации или некапитализации.
avatar
Владимир  70ce  
29.11.2019, 13:53
Escapist, Понял. Спасибо. В данном случае придерживались подобного мнения.
29.11.2019, 14:23
Escapist, добрый день!
Большое Вам спасибо за ответы!
29.11.2019, 14:24
Владимир, добрый день!
Спасибо!
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **   ******    ********  **     **        ** 
 **   **   **    **      **     **     **        ** 
 **  **    **            **     **     **        ** 
 *****     **   ****     **     **     **        ** 
 **  **    **    **      **     **     **  **    ** 
 **   **   **    **      **     **     **  **    ** 
 **    **   ******       **      *******    ******  
Сообщение: