Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
Кассовые операции с 1 июля 2019.docx 917.5 KB открыть | скачать Хрюкман 25.06.2019 Читать сообщение

Касса с 01.07.2019

Olga7  
19.06.2019, 10:32
Организация продает недвижимость, чаще всего физ.лица перечисляют деньги на р/с, иногда приносят в кассу. 
Онлайн-касса есть, но теперь вопрос - а что с деньгами от физ.лиц по безналу с 01.07.2019?  На них теперь тоже чек пробивать или мы не так поняли?

P.S. Сложно понять, как перечисляют нам физ.лица - через оператора или картой онлайн.
Кирилл  a8ac  
19.06.2019, 19:49
Olga7
а что с деньгами от физ.лиц по безналу с 01.07.2019?  На них теперь тоже чек пробивать или мы не так поняли?
с 01.07.2019 г. при любом поступлении оплаты от физлица по безналу (неважно через оператора или по карте) нужно применять ККТ
Olga7  
19.06.2019, 19:50
Кирилл, спасибо!
Diana Li (8537f)
19.06.2019, 23:27
Коллеги, подскажите, все же всем компаниям нужно в обязательном порядке применять ККТ? 
у нас нет налички, кроме подотчетных средств и оплаты по ГПХ договорам. оказываем монтажные услуги и продаем оборудование только юр.лицам.
Кирилл  a8ac  
20.06.2019, 00:00
Diana Li
все же всем компаниям нужно в обязательном порядке применять ККТ? 
конечно не всем.

если у вас нет оплат от покупателей-физлиц, то ККТ не нужен.
Olga7  
20.06.2019, 07:49
Спрошу еще - иногда продаем недвижимость с рассрочкой платежа. Теперь в момент реализации тоже нужно пробивать чек, даже если нет оплаты? Передача в кредит?

И по срокам не поняла - чек нужно пробить не позднее следующего дня. А если физ.лицо оплатило в пятницу? Чек в понедельник  - это уже нарушение?
Исправлений: 1; последнее - в 20.06.2019, 08:05.
Кирилл  a8ac  
20.06.2019, 09:22
Olga7
Спрошу еще - иногда продаем недвижимость с рассрочкой платежа. Теперь в момент реализации тоже нужно пробивать чек, даже если нет оплаты? Передача в кредит?
да

Olga7
И по срокам не поняла - чек нужно пробить не позднее следующего дня. А если физ.лицо оплатило в пятницу? Чек в понедельник  - это уже нарушение?
речь про безнал? в этой ситуации чек формируется не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.т.е. в понедельник за пятницу будет ОК
Makarena  
20.06.2019, 09:30
А вот интересно, есть ли какой-нибудь способ не покупать ККМ при разовой продаже? Например, компания работает с юриками по безналу, есть авто на балансе, решает это б/у авто продать физику, получается с 01.07.2019 при любом расчете (нал, безнал, зачет требований) это нужно пробить по ККМ. Или все же есть выход?
Анатолий  f3c2  
20.06.2019, 09:38
Makarena, комиссионный магазин
Olga7  
20.06.2019, 10:47
Кирилл

И по срокам не поняла - чек нужно пробить не позднее следующего дня. А если физ.лицо оплатило в пятницу? Чек в понедельник  - это уже нарушение?
речь про безнал? в этой ситуации чек формируется не позднее рабочего дня, следующего за днем осуществления расчета, но не позднее момента передачи товара.т.е. в понедельник за пятницу будет ОК
Да, речь про безнал. Я про рабочий день, видимо, упустила.
Кирилл, спасибо!
ПОЗ (4054e)
20.06.2019, 12:30
Кирилл
если у вас нет оплат от покупателей-физлиц, то ККТ не нужен.
Если бы только от покупателей...
Мы вот выдали сотруднику заем, а вернуть без онлайн-кассы он не может. Точнее, он-то может, но мы не можем принять. Только из-за этого кассу придется покупать жаль
Ирина7777777 (2de03)
20.06.2019, 12:50
Добрый день! Предприятию физ.лицо (сотрудник) дает беспроцентный возвратный займ на пополнение оборотных средств. Нужно ли Предприятию применять ККТ при приеме займа и при возврате. 
Diana Li (aca99)
20.06.2019, 13:15
Кирилл
Diana Li
все же всем компаниям нужно в обязательном порядке применять ККТ? 
конечно не всем.

если у вас нет оплат от покупателей-физлиц, то ККТ не нужен.
где это прочитать? в 54 фз четко не написано про выплаты по ГПХ договорам , но коллеги говорят, что покупка или продажа физикам - это основание для применения ККТ. Где это написано?

Звонила сегодня в ФНС на номер горячей линии по ККТ - на мои вопросы, которые я тут написала выше, мне ответили что не знают ответа, читайте 54 фз. А если писать письмо с обращением, то писать не им, а в вышестоящий орган.

сослаться на выражение "у нас в стране все как обычно" не помогает. нужно решить проблему дабы избежать штрафа. 
Кирилл  a8ac  
20.06.2019, 19:17
Makarena
А вот интересно, есть ли какой-нибудь способ не покупать ККМ при разовой продаже? Например, компания работает с юриками по безналу, есть авто на балансе, решает это б/у авто продать физику, получается с 01.07.2019 при любом расчете (нал, безнал, зачет требований) это нужно пробить по ККМ. Или все же есть выход?
расчеты через платежного агента. но нужно заводить банковский спецсчет
Кирилл  a8ac  
20.06.2019, 19:22
ПОЗ
Мы вот выдали сотруднику заем, а вернуть без онлайн-кассы он не может. Точнее, он-то может, но мы не можем принять. Только из-за этого кассу придется покупать
зачем??? ККТ применяется только при тех займах, которые предоставляются в виде отсрочки платежа за товар, работу, услугу. при расчетах по обычным займам ККТ не нужно  (Письмо ФНС России от 25.10.2018 N ЕД-3-20/7645@)
Кирилл  a8ac  
20.06.2019, 19:25
Diana Li
в 54 фз четко не написано про выплаты по ГПХ договорам
читайте письма Минфина, например:
выдача работнику организации заработной платы, материальной помощи и других выплат, а равно выдача денежных средств под отчет и возврат работником в организацию неизрасходованных денежных средств, ранее выданных под отчет, не образуют природу расчета в смысле Федерального закона N 54-ФЗ и, следовательно, не требуют применения ККТ. Аналогично при предоставлении организацией займов своим работникам применение ККТ не требуется (п. 4 Письма Минфина России от 01.10.2018 N 03-01-15/70143)

при осуществлении организацией (индивидуальным предпринимателем) выплаты денежных средств физическому лицу в рамках обязательств по договору гражданско-правового характера, а также при выдаче сотрудникам организации наличных денежных средств в рамках хозяйственной деятельности организации применение ККТ и выдача кассового чека не производятся (п. 2 Письма Минфина России от 12.09.2018 N 03-01-15/65308).
ПОЗ (4054e)
21.06.2019, 11:29
Кирилл
Письмо ФНС России от 25.10.2018 N ЕД-3-20/7645@)
Спасибо за подсказку, Кирилл.
Многие аудиторы продолжают дезинформировать на эту тему.

Значит у нас остался еще один вопрос:
Директор, он же учредитель, периодически вносит заемные средства в кассу или со своей карточки на р/счет для приобретения материалов, оплаты почтовых услуг и т.п.
Читал, что в таких случаях применять кассу нужно уже с прошлого года.
Это так?
Кирилл  a8ac  
21.06.2019, 18:35
ПОЗ
Это так?
нет, не так. как я уже ответил выше, займы принимаются через ККТ, только если они являются коммерческим кредитом (отсрочкой), т.е. при продаже компанией товара с частичной или полной последующей оплатой покупателем после передачи товара.
все обычные займы, независимо на что они потрачены, не требуют применения ККТ
Diana Li (aca99)
21.06.2019, 20:52
Кирилл
Diana Li
в 54 фз четко не написано про выплаты по ГПХ договорам
читайте письма Минфина, например:
выдача работнику организации заработной платы, материальной помощи и других выплат, а равно выдача денежных средств под отчет и возврат работником в организацию неизрасходованных денежных средств, ранее выданных под отчет, не образуют природу расчета в смысле Федерального закона N 54-ФЗ и, следовательно, не требуют применения ККТ. Аналогично при предоставлении организацией займов своим работникам применение ККТ не требуется (п. 4 Письма Минфина России от 01.10.2018 N 03-01-15/70143)

при осуществлении организацией (индивидуальным предпринимателем) выплаты денежных средств физическому лицу в рамках обязательств по договору гражданско-правового характера, а также при выдаче сотрудникам организации наличных денежных средств в рамках хозяйственной деятельности организации применение ККТ и выдача кассового чека не производятся (п. 2 Письма Минфина России от 12.09.2018 N 03-01-15/65308).
Спасибо!
ПОЗ (4054e)
24.06.2019, 14:55
Кирилл
ПОЗ
Это так?
нет, не так.
все обычные займы, независимо на что они потрачены, не требуют применения ККТ
Да, Кирилл, похоже Вы правы.
Огорчает, что и в "Гаранте", и на ИТС 1С, и на многих аудиторских форумах распространяют дезинформацию. Читаешь, понимаешь, что это бред, но авторитет задавливает.
Спасибо Вам. Чуть было не купил бесполезную игрушку.
25.06.2019, 11:59
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, кто в теме.
Наша организация участник долевого строительства, переуступаем физику с рассрочкой платежа. Договор подлежит регистрации. Надо ли бить онлайн чек и на какую дату (дата договора уступки или регистрации?) и чек будет-передача товара в кредит? а когда будет оплата, то чек- оплата кредита?
avatar 25.06.2019, 12:46
Законами 192-ФЗ и 54-ФЗ, к сожалению, этот вопрос не освещен.
Применим подход "по-аналогии" (см. вложенный файл). 

  Продажа в кредит или в рассрочку. Применяйте онлайн-кассу, если предоставили физлицу товар, работу или услугу в кредит или в рассрочку (абз. 21 ст. 1.1 Закона № 54-ФЗ). Речь о ситуации, когда компания вначале отгружает товар, а деньги покупатель перечисляет не сразу, а через какое-то время.
Все подозрения у инспекторов при проверке кассы изучайте в спецкурсе Высшей школы
Для товаров в кредит тоже понадобится минимум два чека. Первый — в момент отгрузки товара, выполнения работы или оказания услуги. Заполните реквизит «Признак способа расчета», как на схеме 2. Второй — когда покупатель расплатится. Если он перечисляет деньги частями, то пробивайте чек при каждом поступлении. В реквизите «Признак способа расчета» напишите «Оплата кредита». Не важно, в кредит вы продали товар или в рассрочку. Закон требует пробивать чеки на погашение займа и кредита уже давно — с 3 июля 2018 года (подп. «е» п. 3 ст. 1 Закона № 192-ФЗ).
Чиновники из ФНС нам сообщили, что не нужно пробивать чеки, когда выдаете займы работникам. Такие расчеты не подпадают под действие Закона № 54-ФЗ. Пробивать чек должен именно продавец, когда продает товар, выполняет работу или оказывает услугу в долг. Например, если продали товар работнику с отсрочкой платежа, тогда пробейте чеки в момент передачи товара и в момент получения оплаты от работника. В такой ситуации компания выступает продавцом.

Так что чек нужно пробить на дату, указанную в акте уступки. В эту дату переходит право. На дату гос. регистрации право не переходит, только обеспечивается гос. гарантии наличия этого права.

Далее, пробиваем при каждом платеже.  
Вложения:
открыть | скачать - Кассовые операции с 1 июля 2019.docx (917.5 KB)
Олег  b9f9  
25.06.2019, 14:41
Кирилл
ПОЗ
Это так?
нет, не так. как я уже ответил выше, займы принимаются через ККТ, только если они являются коммерческим кредитом (отсрочкой), т.е. при продаже компанией товара с частичной или полной последующей оплатой покупателем после передачи товара.
все обычные займы, независимо на что они потрачены, не требуют применения ККТ
В 54-ФЗ не так сказано. " В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;"
avatar 25.06.2019, 17:11
ПОЗ
Кирилл
ПОЗ
Это так?
нет, не так.
все обычные займы, независимо на что они потрачены, не требуют применения ККТ
Да, Кирилл, похоже Вы правы.
Огорчает, что и в "Гаранте", и на ИТС 1С, и на многих аудиторских форумах распространяют дезинформацию. Читаешь, понимаешь, что это бред, но авторитет задавливает.
Спасибо Вам. Чуть было не купил бесполезную игрушку.
нужно внимательнее рассмотреть эту ситуацию
возможно в гаранте и в ИТС идет ответ на иной вопрос.
И тут вопрос, что это за многие аудиторские форумы ? Я знаю 1.

давайте ссылку ,пожалуйста, на гарант или ИТС, почитаем.
ПОЗ (4054e)
26.06.2019, 12:01
Владимир Фаворский

давайте ссылку ,пожалуйста, на гарант или ИТС, почитаем.
"Публикация ссылок запрещена для новых пользователей."
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **   *******   ********  ********    *******  
  **   **   **     **  **    **  **     **  **     ** 
   ** **    **     **      **    **     **  **     ** 
    ***      ********     **     **     **   ******** 
   ** **           **    **      **     **         ** 
  **   **   **     **    **      **     **  **     ** 
 **     **   *******     **      ********    *******  
Сообщение: