Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
Распределение_затрат_по_зданию_с_несколькими_собственниками.rtf 13 KB открыть | скачать Людмила 22.04.2019 Читать сообщение

ОС обшего пользования у совладельцев

22.04.2019, 13:51
Нежилое здание  находится в собственности нескольких организаций  - совладельцев здания.

В настоящее время назрела необходимость  замены лифтов.
Планируется, что  приобретать лифты будет один из совладельцев, а остальные совладельцы возместят соответствующую долю затрат  на  приобретение лифтов первому совладельцу.

ВОПРОСЫ.

  1. Как у совладельца, приобретающего лифты, будет учитываться поступающая  сумма возмещения затрат на приобретение лифтов с точки зрения налогобложения?
 
  2. Как  остальные совладельцы должны учитывать  у себя эти суммы, перечисленные  в порядке возмещения затрат на приобретения лифтов с точки зрения налога на прибыль? 
 
  3. Как должны учитываться лифты с точки зрения отнесения их к основным средствам у каждого из совладельцев?
 
Если есть опыт  поделитесь, пожалуйста.
Спасибо.
Кирилл  a8ac  
22.04.2019, 19:07
Лесик А.
Как у совладельца, приобретающего лифты, будет учитываться поступающая  сумма возмещения затрат на приобретение лифтов с точки зрения налогобложения?
я бы отражал эти средства как доход. так будет спокойнее

Лесик А.
Как  остальные совладельцы должны учитывать  у себя эти суммы, перечисленные  в порядке возмещения затрат на приобретения лифтов с точки зрения налога на прибыль? 
как капитальные расходы на приобретение ОС

Лесик А.
Как должны учитываться лифты с точки зрения отнесения их к основным средствам у каждого из совладельцев?
 
как отдельные объекты ОС в части соответствующих затрат каждого совладельца
22.04.2019, 19:58
может поможет
Вложения:
открыть | скачать - Распределение_затрат_по_зданию_с_несколькими_собственниками.rtf (13 KB)
3e4r5t (de040)
22.04.2019, 22:06
Кирилл
как капитальные расходы на приобретение ОС

а почему это лифты должны учитывать отдельно? Лифты, особенно если они вписаны в проект и ранее учитывались в составе здания, это конструктивный элемент здания, ровно такой же как система водоснабжения и водоотведения, отопления. Так можно и замену батарей отражать как покупку ОС, а не ремонт
Соответственно замена лифтового оборудования это капитальный ремонт здания.
В крайнем случае, если новый лифт современней, экономичней и т.п., модернизация здания.

Лесик А.
Планируется, что  приобретать лифты будет один из совладельцев, а остальные совладельцы возместят соответствующую долю затрат  на  приобретение лифтов первому совладельцу.

пуская покупают вскладчину сразу напрямую (множественность сторон) или через агента (чтоб поставщику было проще). Не вижу проблем
23.04.2019, 08:31
ну здания СПИ до 100 лет, а у лифтов? ПБУ разрешает отдельно. Собственно в здании шахта. А сам лифт вполне отделим.
23.04.2019, 08:43
Кирилл
как отдельные объекты ОС в части соответствующих затрат каждого совладельца
    Ваша схема понятна. Только смущает как   принять  долю  лифта каждым из совладельцем.
Насколько это законная операция  с юридической стороны экономической, налоговой...? Как это все должно выглядеть ?
Объект есть, а чей он, опять какие-то соглашения заключать и тд и тп...
3e4r5t
В крайнем случае, если новый лифт современней, экономичней и т.п., модернизация здания.
  ... что увеличивает первоначальную стоимость здания . И далее через амортизацию у собственника лифта.
  А у совладельцев как будет учитываться  сумма возмещения? ...суммы-то немалые.


Людмила
может поможет
   познакомился. Маловато и в общем .


Всем спасибо!
23.04.2019, 09:02
Толя, что нашлось в Гаранте конкретно по теме. Может в Консультанте свежем что есть. Но маловероятно. Нормативно ситуация не урегулирована, как ни реши, проблемы могут быть. Совместная собственность она такая - все регулируется договорными отношениями.
23.04.2019, 10:07
Спасибо.
Меня интересует вопрос, можно ли принять как объект ОС каждым из совладельцев  своей доли затрат на замену лифтов.
23.04.2019, 10:23
 Вот нашел похожее:

"Российский бухгалтер", 2015, N 9

АМОРТИЗАЦИЯ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ
ДЛЯ ЦЕЛЕЙ БУХГАЛТЕРСКОГО И НАЛОГОВОГО УЧЕТА
...
Объект основных средств, находящийся в собственности двух или нескольких организаций, отражается каждой организацией в составе основных средств соразмерно ее доле в общей собственности.


  - Есть и еще подобные публикации .

А сказано это оказывается в абз. 3 п. 6 ПБУ 6/01!
 
 Если так, то и мудрить нечего.
Другого варианта у меня   нет, с учетом того, что лифты у нас отдельный инвентарный номер , и к ремонту его никак не припишешь
Исправлений: 2; последнее - в 23.04.2019, 10:29.
23.04.2019, 11:41
так это про учет знания типа, когда доля определена. А лифт - доли не определены. Соглашение об учете должно быть - например, расходы пропорционально доле в здании...
26.04.2019, 13:27
Планируется заключить  многостороний(совладельцы)договор  с поставщиками лифта  , где будет определена доля каждого из совладельцев пропорционально занимаемым площадям
20.05.2019, 11:20
А каким образом должны быть выписаны все передаточные документы :
Акты (накладная), счет- фактура?
Единые, каждой стороне?
Или каждому в своей доле ?  Поставщик отказывается выписывать каждой стороне соразмерно своей доле , т.к. не представляет себе возможным как он КС-2, КС-3 поделить.

Или все же можно выписать единые на все,  а уж затем каждая сторона принимает
у себя на учете согласно своей доле на основании Соглашения о приобретении лифта в общедолевую собственость?

Что думаете?
Спасибо.
20.05.2019, 17:24
Толя, ну потому и создают совместную деятельность, что на уполномоченное лицо выставляется документ один, а он уж перевыставляет. А тут как вы сделаете? Поставщику все одно, кому принадлежит здание и лифт. Договор на кого, тому и документы. А на основании чего вы перевыставлять будете и как учитывать - как компенсацию, через выручку?
3e4r5t (5907e)
20.05.2019, 20:50
Лесик А.
Или все же можно выписать единые на все,  а уж затем каждая сторона принимает

ну так, я Вам ранее предлагал: покупайте через агента. Причем в договоре поставки и монтажа можно не писать что агент, чтоб поставщик не расстраивался

А агент потом перевыставит каждому в его доле.

Единственное у агента появиться журнал счет-фактур - лишняя работа. Агентское вознаграждение положите рублей сто, или двести, или тысячу, чтоб не было безвозмездной работы у агента и чтолб затраты на бумагу и доп.работу окупить
20.05.2019, 22:54
Лесик,
попробуйте посмотреть ПБУ 20, раздел по совместно используемым активам - это как раз применимо к данному случаю
21.05.2019, 13:16
3e4r5t
а почему это лифты должны учитывать отдельно? Лифты, особенно если они вписаны в проект и ранее учитывались в составе здания, это конструктивный элемент здания, ровно такой же как система водоснабжения и водоотведения, отопления. Так можно и замену батарей отражать как покупку ОС, а не ремонт
Соответственно замена лифтового оборудования это капитальный ремонт здания.
В крайнем случае, если новый лифт современней, экономичней и т.п., модернизация здания.
  Капремонт устроил бы все стороны. Но!
Так исторически сложилось, что лифты оказались отдельно от здания.
Здание построено в 63 году.  С тех пор уже один раз лифты меняли в связи с истечением  срока использования.  Вот тогда,это были 80-е годы,  и думаю,  что лифты оказались на учете отдельным инвентарным  номером .  
   Теперь, при повторной замене лифтов, выбора нет.

Второе,-    лифт служит уже более 25 лет!
И тут только "крайний случай" -  лифт новый, современней, экономичней и т.п., и , соответственно  модернизация. Другого не дано.
  Где возмешь такой же , без улучшения  его эксплуатационных характеристик, а это уже является модернизацией.
21.05.2019, 13:46
Людмила
А на основании чего вы перевыставлять будете и как учитывать - как компенсацию, через выручку?

   У нас есть места  и иные объекты общего пользования ,   которые являются нашей собственностью и которые мы содержим, а совладельцы нам возмещают затраты на содержание МОП  , как и по другим работам   и услугам по содержанию всего здания.

  Это возмещение  у нас идет как выручка . А с учетом, что мы на УСН-доходы , мы еще и 6% платим с этого.

     Замена лифтов , как выясняется, это ОС.  С подобным впервые , вот и ломаем головы.
   Принимать на себя и через амортизацию - не выгодно, сами понимаете . Ибо как совладельцы могут возместить часть затрат на замену лифта, который мы на учет примем у себя.
...
Хотелось бы, что бы было  как можно проще.
 Простое товарищество, доверительное управление, агентские договора и прочее - все ж таки  влекут  дополнительные обязанности как между совладельцами, так и перед налоговым учетом.
 А хотелось бы с меньшими затратами.

  Думали приобрести  в общедолевую собственность  реализуя положение из ПБУ 6/01 п.6 :

   "Объект основных средств, находящийся в собственности двух или нескольких организаций, отражается каждой организацией в составе основных средств соразмерно ее доле в общей собственности."

 Но как его реализовать на практике?

 Думали так:  Составляем пятисторонний договор с совладельцами и поставщиками лифтового хозяйства, где прописано, что каждый совладелец платит свою долю стоимости  оборудования напрямую поставщику, этим избегаем  6% УСН, если бы мы у себя аккумулировали средства и  потом перечисляли бы .

 И хотели что бы так же совладельцы каждый свою долю взял себе на учет ( ПБУ 6/01 п.6).
  Но как оформить документы на каждого из совладельцев?
А там КС-2, КС-3 и счет-фактуры.    Поставщик упирается - как он будет делить КСки - одному болт, другому гайку.... или как?
С КСками  полбеды, а счет-фактуру?  Ведь она должна быть выписана именно тем, кто хочет брать вычет и в своей доле.

  Вот и ничего и не получается. Только через  агентирование и тп Хотя казалось бы все должно быть просто.

  Или положение ПБУ 6/1
"Объект основных средств, находящийся в собственности двух или нескольких организаций, отражается каждой организацией в составе основных средств соразмерно ее доле в общей собственности."
 
  и предполагает  через агентирование и тп ?
21.05.2019, 16:45
Ну мы ж обсуждали, Толя, читаем ПБУ об СД. Там разные формы такой деятельности и учета. Но на основании соответствующего документа. Вы ж не хотите его использовать.
22.05.2019, 06:16
Людмила
Вы ж не хотите его использовать.
 Не понял, о чем это?
Не хочу использовать СД? Да, хотелось бы обойтись малыми затратами.
Давно уже на УСН, а тут какие-то  счета-фактуры, заполнение  журналов и тд и тп ... все это в прошлом. ))
Не хотелось бы возвращаться к прошлому
Исправлений: 1; последнее - в 22.05.2019, 07:14.
22.05.2019, 07:46
А что мне даст оформление как СД по ПБУ 20, по сравнению с той схемой, которую я изложил выше:
  1. Совладельцы соглашением принимают решение о приобретении в общедолевую собственность лифта и определяют соотвествующие доли каждого. И поручают провести эту операцию (договор, установка, принятие) одному из Совалделцев - нам.
  2 Пятисторонним Договором с поставщиком определяется , что каждый из Совладельцев перечисляет
свою долю напрямую поставщику. (Надесь, что при таком способе и при таком оформлении,   суммы перечисляемые Совладельцами напрямую  поставщику, не будут квалифицированы доходом у нас как если бы они перечисляли свои доли нам, а мы - поставщику.
 3. Каждый из Совладельцев принимает на учет у себя свою долю ОС (лифта) .

 Проблемным в этой схеме является как  оформить передаточный документы (КСки и с/ф), что бы каждый  из совладельцев беспроблемно мог принять на учет у себя и принять к вычету НДС

Повторю вопрос :
А что мне даст оформление как СД по ПБУ 20, как поможет решить эту проблему?
Исправлений: 1; последнее - в 22.05.2019, 08:00.
22.05.2019, 09:10
3e4r5t
А агент потом перевыставит каждому в его доле.
  А на основании чего это возможно сделать.
Как известно с/ф документ, строго регламентированный, будет ли признан фискалами подобный с/ф?
22.05.2019, 10:23
тут надо подумать, совместима ли такая операция с УСН, в т.ч. движение денег и посреднические функции.
23.05.2019, 14:13
Все-таки я склоняюсь к изначальному своему варианту.


1.    Договор поставщика с несколькими  покупателями ГК не запрещается (ст. 308,420 ГК)

2. В Письме МФ от 14 марта 2014 г. N 03-07-15/11221  для случая агентского договора о перевыставлении с/ф принципиалу
сказано:
"При приобретении агентом товаров (работ, услуг) для нескольких покупателей-принципалов указание в графе 3 "Количество (объем)" счета-фактуры, выставленного агентом принципалу по приобретенным для него товарам (работам, услугам), меньшего их количества (объема), чем указано в копии счета-фактуры, выставленного агенту продавцом, не является основанием для отказа в принятии к вычету у принципала суммы налога на добавленную стоимость, указанной в таком счете-фактуре и составляющей часть суммы налога, указанной в счете-фактуре, выставленном агенту продавцом",

в свете которого комментируется

"Если посредник по одному счету-фактуре приобрел имущество для нескольких принципалов, то в перевыставляемых счетах-фактурах посредник отражает данные о товарах (работах, услугах), их стоимости, суммах начисленного НДС в части, приходящейся на долю каждого из них."

- так  почему я не могу составить  обычный договор  поставки  с несколькими покупателями и выписать отгрузочные документы  пропорционально их долям?
И не прибегая к агентскому договору.
23.05.2019, 14:38
Ну у посредника операции известно как проводить. Но нужен договор на это. И совместимо ли это с УСН.
3e4r5t (f4bf7)
23.05.2019, 22:12
Лесик А.
так  почему я не могу составить  обычный договор  поставки  с несколькими покупателями и выписать отгрузочные документы  пропорционально их долям?
И не прибегая к агентскому договору.

Вы можете, а поставщик не хочет, его право. Можно сколько угодно это обсуждать. но есть свобода в заключении договоров - нужно желание всех сторон.

Посредническая деятельность совместима с УСН. Но придется сдать НДС с журналами СФ.

на мой взгляд агентирование -  это самое простое решение в сложившейся ситуации.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **  **     **  **     **  **      **  ******** 
 ***   **  **     **  ***   ***  **  **  **     **    
 ****  **  **     **  **** ****  **  **  **     **    
 ** ** **  **     **  ** *** **  **  **  **     **    
 **  ****   **   **   **     **  **  **  **     **    
 **   ***    ** **    **     **  **  **  **     **    
 **    **     ***     **     **   ***  ***      **    
Сообщение: