Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

54-ФЗ о применении ККТ

22.12.2018, 12:01
Всем здравствуйте!

Вопрос о применении ККТ при безналичных расчетах  в свете 54-ФЗ не обсуждается?

В частности, п.9 ст.2:

9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.

В свою очередь п. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" гласит:

Электронное средство платежа - это средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств.


Так что   используется и что предъявляется в свете п.9 ст.2 54-ФЗ?
Кирилл  a8ac  
22.12.2018, 23:49
Лесик А.
Так что   используется и что предъявляется в свете п.9 ст.2 54-ФЗ?
используется и, одновременно, предъявляется карта
25.12.2018, 08:52
Спасибо!
 
А карта разве Электронное средство платежа?
Смотрим определение:

Электронное средство платежа - это средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения ....


Это карта?
Кирилл  a8ac  
25.12.2018, 09:43
Лесик А.
Это карта?
конечно. это средство, позволяющее удостоверять распоряжения об оплате
25.12.2018, 10:52
Кирилл
это средство, позволяющее удостоверять распоряжения об оплате
 -  такого понятия нет в законодательстве нет.
И я спрашивал об ЭСП.

Давайте  повторю суть вопроса.

1. По определению Федерального закона от  27 июня 2011 года   161-ФЗ  

  18) электронные денежные средства - денежные средства, ... для исполнения денежных обязательств ...

 19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие ....передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств


А теперь в свете этих определений:

В частности, п.9 ст.2  54-ФЗ:

9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.


Так что   используется и что предъявляется в свете п.9 ст.2 54-ФЗ?

Используется  -  электронного средства платежа
а
с его предъявлением. - что предъявляется?  ЭСП или электронные деньги.


Вы ответели:

Кирилл
используется и, одновременно, предъявляется карта

но в тескте сказано, что используется ЭСП, а не карта.
Уже Ваш ответ не подходит...
Евгения  92e6  
25.12.2018, 12:00
Направляла обращения с таким же вопросом в местную налоговую и в управление по Ростовской области. Получила стандартный набор фраз из 54-ФЗ. По сути - ничего. Инспектор на месте разводил руками и очень просил, когда я что-нибудь накопаю - принести ему тоже почитать подмигнул
25.12.2018, 13:18
Да, спасибо. 
Да, что налоговая , МФ в Письмах так же отвечает. Процитировало норму закона
 по которой  и был задан конкретный вопрос и гадай  о чем ответ -да или нет.
А то, что  читаешь во всевозможных публикациях -  так  взаимоисключающие  мнения.
...

А может кто подскажет,   что понимается под   расчетами ФЛ 

"Платежными поручениями через кассу банка."

В банке "шарахаются" от  подобных вопросов
Спасибо.


 
Кирилл  a8ac  
25.12.2018, 16:32
Лесик А.
Уже Ваш ответ не подходит...
не совсем понятно, для каких практических целей идет словесное жонглирование.

Лесик А.
-  такого понятия нет в законодательстве нет.
И я спрашивал об ЭСП.
вы или невнимательно читаете ответ или сами себе противоречите. вы же выше привели определение ЭСП

Лесик А.
Электронное средство платежа - это средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения
карта это средство? средство. позволяет составлять, удостоверять и передавать распоряжения на оплату? позволяет, так как она именно для этого и нужна

Лесик А.
Так что   используется и что предъявляется в свете п.9 ст.2 54-ФЗ?
карта в качестве ЭСП

Лесик А.
что предъявляется?  ЭСП или электронные деньги.
как вы себе представляете предъявление электронных денег?
26.12.2018, 09:25
Кирилл
как вы себе представляете предъявление электронных денег?
Вы не вникли в суть вопроса, который связан
 с нормой закона:


Лесик А.
9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.


Так что  используется и что предъявляется в свете п.9 ст.2 54-ФЗ?

Используется  -  электронного средства платежа
а
с его предъявлением. - что предъявляется?  ЭСП или электронные деньги.


фраза с использованием электронного средства платежа с его предъявлением
может звучать и так
         с использованием электронного средства платежа с без (его) предъявлением
Это к Вашей реплике:
Кирилл
как вы себе представляете предъявление электронных денег?
  - как с использованием электронного средства платежа  без  предъявлением


Относительно жонглирования.

Только пару примеров:
Платежная система Яндекс Деньги .
Яндекс Деньги – вторая по популярности универсальная платежная система
"Яндекс.Деньги" Вторые по популярности электронные деньги 


Платежная система PayPal
PayPal – самая популярная система электронных денег
(причем это в один абзац - заголовок и первая строка)
PayPal Одна из самых популярных и удобных платежных систем

Вам понятно, что из преведенного ЭСП, а что электронные деньги?
Мне - нет, потому и обратился за помощью (это только маленькая толика в "жонглировании" понятий их куда больше и сложнее). 

Лесик А.
1. По определению Федерального закона от  27 июня 2011 года  161-ФЗ 

  18) электронные денежные средства - денежные средства, ... для исполнения денежных обязательств ...

19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие ....передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств
А теперь в сете приведенных законодательных определений,  что  и куда Вы  отнесете и может ответите на основной вопрос:

 с использованием электронного средства платежа с его предъявлением

что используется и что предъявляется (не предъявляется)?
Именно  свободная трактовка норм законодательства  порождает  у  пользователей одни и те же вопросы, потому что не понимают как вписаться со своим случаем в норму закона.
И я в том числе.
 Давайте на этом и закончим с этим вопросом.
 Спасибо за участие.
Nad.K  
26.12.2018, 20:15

 -  такого понятия нет в законодательстве нет.
Как это нет, если вы сами то законодательство цитировали?  При этом при цитировании  определения электронных денежных средств вы опустили крайне важные в данном случае слова



18) электронные денежные средства - денежные средства, которые предварительно предоставлены одним лицом (лицом, предоставившим денежные средства) другому лицу, учитывающему информацию о размере предоставленных денежных средств без открытия банковского счета (обязанному лицу), для исполнения денежных обязательств лица, предоставившего денежные средства, перед третьими лицами и в отношении которых лицо, предоставившее денежные средства, имеет право передавать распоряжения исключительно с использованием электронных средств платежа.


При расчете банковской картой не происходит расчета электронными денежными средствами, поскольку карта привязана к банковскому счету.

Предъявить же электронные денежные средства вы физически не сможете.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
       **  ********   **     **  **     **  **    ** 
       **  **     **   **   **   **     **  **   **  
       **  **     **    ** **    **     **  **  **   
       **  ********      ***     **     **  *****    
 **    **  **     **    ** **     **   **   **  **   
 **    **  **     **   **   **     ** **    **   **  
  ******   ********   **     **     ***     **    ** 
Сообщение: