Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит
Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Как учитывать НДС, если предоплата получена в 2018 году, а отгрузка будет произведена в 2019 году?

Анна82 (ab740)
29.11.2018, 14:19
  Добрый день! 
  Подскажите, пожалуйста, при предоплате товара в 2018 с НДС по ставке 18% (Прописано в договоре, предположим сумма с НДС 118 000 р., в том числе НДС 18 000 р.) и отгрузке в 2019 какой из двух вариантов лучше выбрать, если с покупателем не подписано доп.соглашение об изменении ставки и оплата производится за счет нас (поставщика):
1) увеличить стоимость на 2%, то есть получается при реализации сумма без НДС 100 000 р., НДС 20 000 р.и повисает дебиторская задолженность на 2000 р., которую списываем через 3 года;
2)  уменьшаем цену без НДС, исчислив НДС по ставке 20%: сумма без НДС 98 333 р., НДС 19 667 р.
Кирилл  a8ac  
29.11.2018, 22:46
Анна82
2)  уменьшаем цену без НДС, исчислив НДС по ставке 20%: сумма без НДС 98 333 р., НДС 19 667 р.
это единственно верный вариант
ash  
30.11.2018, 09:16
Кирилл
Анна82
2)  уменьшаем цену без НДС, исчислив НДС по ставке 20%: сумма без НДС 98 333 р., НДС 19 667 р.
это единственно верный вариант
Но желательно все-таки сделать доп. соглашение.
И посмотреть в договоре точную формулировку:

а) если там написано "цена 118000, в т.ч. НДС" (без указания ставки и суммы НДС) - доп. соглашение не требуется;
б) если указана конкретная сумма НДС или ставка НДС 18% - доп. соглашение нужно сделать.

В Варианте 1 вот эти 2 тысячи Вы в расходы принять теоретически не сможете даже через 3 года, т.к. без внесения изменений в договор это не является дебиторской задолженностью (покупатель в соответстви с договором Вам ничего не должен).
Glav_Buh  
04.12.2018, 16:35
Насчёт "единственно верного варианта" не согласен. 

Прежде всего надо понимать, что НДС - это налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, то есть Вы подаёте свою цену без НДС, а сверху Вы добавляете государственный налог НДС, который не является Вашими деньгами. Поскольку у Вас нет никаких соглашений по изменению цены товара, то Ваши как были 100 000 рублей, так и будут. Изменения НДС никак на ВАШУ цену не влияют, которая установлена договором. Соответственно, при продаже Вы должны увеличить стоимость поставки на сумму НДС и она будет не 118 000 рублей, а 120 000 рублей, и две тысячи рублей покупатель Вам будет должен. Это Ваши законные деньги.

Но лучше всё-таки сделать дополнительные соглашения к договору, где всё оговорить по поводу НДС.
Кирилл  a8ac  
04.12.2018, 17:21
Glav_Buh
Соответственно, при продаже Вы должны увеличить стоимость поставки на сумму НДС и она будет не 118 000 рублей, а 120 000 рублей, и две тысячи рублей покупатель Вам будет должен. Это Ваши законные деньги.
это неверные рассуждения.

верные рассуждения приведены в п. 17 Постановления Пленума ВАС РФ от 30.05.2014 N 33:

По смыслу положений пунктов 1 и 4 статьи 168 НК РФ сумма налога, предъявляемая покупателю при реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, должна быть учтена при определении окончательного размера указанной в договоре цены и выделена в расчетных и первичных учетных документах, счетах-фактурах отдельной строкой. При этом бремя обеспечения выполнения этих требований лежит на продавце как налогоплательщике, обязанном учесть такую операцию по реализации при формировании налоговой базы и исчислении подлежащего уплате в бюджет налога по итогам соответствующего налогового периода.

В связи с этим, если в договоре нет прямого указания на то, что установленная в нем цена не включает в себя сумму налога и иное не следует из обстоятельств, предшествующих заключению договора, или прочих условий договора, судам надлежит исходить из того, что предъявляемая покупателю продавцом сумма налога выделяется последним из указанной в договоре цены, для чего определяется расчетным методом (пункт 4 статьи 164 Кодекса).
Irina Dagaeva  3458  
05.12.2018, 18:52
Всем - добрый вечер!
Перечитала очень много про 18 - 20%%.
У меня предоплаты от физических лиц от 50 до 100%% с поставкой товара в РФ в феврале 2019 года.
Как в этом случае нужно поступать, если покупатели категорически отказываются менять сумму договора?
Как будем отражать в учете свои убытки по этим 2% разницы, ведь их нужно будет проводить только БУ, а в НУ - за счет своей прибыли...?
avatar 06.12.2018, 14:57
Irina Dagaeva
а в НУ - за счет своей прибыли...?
с какой это радости?
будем делать реализацию на 118 000, в том числе НДС 19 667
и что здесь за счет своей прибыли?
06.12.2018, 15:48
Irina, но у вас же будет прибыль меньше на эти 2%...Какие убытки? Вы получили 118 руб. НДС с аванса заплатили 18 руб. Отгрузили НДС начислили 19,66 руб,  к вычету 18, но в доход по ну включили только 98,33 вместо 100. 
Irina Dagaeva  3458  
06.12.2018, 16:03
Всем - добрый день!
Возможно, я не очень верно отобразила, что вызывает у меня сомнения...
Но недавно совсем читала разъяснения, что, так как сумма разницы по НДС 1,67 (если 118 рублей) или 1666,67 (если 118 000 рублей) является налогом, то мы не можем уменьшать на эту сумму базу по налогу на прибыль, то есть база по налогу на прибыль будет 100 рублей или 100 000 рублей... вот про это я и спрашивала... Розничные покупатели сразу предупреждают, что сумма договора не может меняться, иначе откажутся от заказа...жаль
avatar 06.12.2018, 16:23
при реализации товаров в 2019 году на сумму 118 000, база по налогу на прибыль будет 98 333 руб
06.12.2018, 17:33
Irina, не читайте статьи. Читайте налоговый кодекс. Ст. 248 НК РФ "При определении доходов из них исключаются суммы налогов, предъявленные в соответствии с настоящим Кодексом налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав)"
Glav_Buh  
07.12.2018, 15:59
Кирилл, если исходить из логики "начальник всегда прав", то да. А если исходить не из того, что Постановление ВАС "априори безупречно", а из того, что есть некая истина, а ошибаться могут все, но надо разобраться в сути, то тогда всё может быть совершенно иначе. Но мне жаль время с Вами спорить. Считайте, что Вы правы, если хотите.
Irina Dagaeva  3458  
13.12.2018, 09:13
Доброе утро!
Вот, нашла, где прочитала:
Если цена договора не будет пересмотрена и продавец заплатит 2%-ю разницу самостоятельно, учесть эту сумму в "прибыльных расходах" не получится. Так написано в письме № 03-07-11/78170 от 31.10.2018. ссылка в письме идет на п. 19 статьи 270 Кодекса, где предусмотрено, что при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются расходы в виде сумм налогов, предъявленных в соответствии с Кодексом налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав), если иное не предусмотрено Кодексом.
Я про это спрашивала...
avatar 13.12.2018, 13:57
Вы может привести пример на цыфрах, какую именно сумму в виде 2% Вы хотите не учитывать при налогообложении прибыли?
Glav_Buh  
13.12.2018, 13:59
Irina, как писал двадцать лет назад в лекциях мой преподаватель по бухучёту, надо читать законы, а не письма налоговой службы, потому что закон имеет юридическую силу, а в письмах налоговой службы (и вообще в любых письмах и телеграммах) такая же юридическая сила, как и в его лекциях - то есть никакой.

Тем более, что налоговая служба вечно пытается "переделать" закон в своих интересах. Но есть Постановление Правительства РФ довольно древнее, и к нему Приказ Минюста, в которых четко сказано, что издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается. Там ещё есть добавочка, что "на указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров".
Irina Dagaeva  3458  
13.12.2018, 15:56
Всем - добрый день!
Я внутри себя понимаю, что это - как минимум, странновато...
Но, однако же, неизвестно, как будет на самом деле...
Поэтому и волнуюсь...
А вот и циферки, которые могут увеличить налогооблагаемую прибыль (заметьте, это не я так хочу, а так может вдруг случиться...): сумма разницы по НДС 1,67 (если 118 рублей) или 1666,67 (если 118 000 рублей)   
Эти денежки в расход будут приниматься только в бухучете...
13.12.2018, 16:29
Irina, а зачем их учитывать в расходах? Абсолютно логичные разъяснения.. Никакого расхода нет, соответственно и учитывать его нельзя. 2% это как раз 1,67 и есть, но доход-то автоматически уменьшился на этот 1,67 руб. (цена минус НДС). Вы еще хотите и в расход поставить эту сумму?
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **     **  ********   ********   **     **  **    ** 
 **     **  **     **  **     **   **   **   ***   ** 
 **     **  **     **  **     **    ** **    ****  ** 
 **     **  **     **  **     **     ***     ** ** ** 
 **     **  **     **  **     **    ** **    **  **** 
 **     **  **     **  **     **   **   **   **   *** 
  *******   ********   ********   **     **  **    ** 
Сообщение: