Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

ККТ с 01.07.2018

Ostep  
15.08.2018, 14:32
Если у на расчетный счет ООО приходят денежные средства от физического лица (продали ему основное средство, или там макулатуру, или СВЧ печь ненужную), то ООО должно с 01.07.2018 выписать кассовый чек??? у ООО нет кассы, нет наличных расчетов вообще. 
15.08.2018, 15:46
Ostep, В Вашем случае обязанность выдавать чек зависит от того как произведена оплата, по карточке или иным способом? отсутствие кассы это проблемы ООО и на выставленные штрафа не повлияют )
Ostep  
15.08.2018, 15:49
Александр25, через банк (через оператора) и через Сбербанк-онлайн. меня больше как раз-таки и интересует ООО
15.08.2018, 15:51
Ostep,

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 

ПИСЬМО

от 18 июля 2018 г. N 03-01-15/50059

 
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 04.07.2018 и по вопросу применения контрольно-кассовой техники (далее - ККТ) сообщает следующее.
Законодательством Российской Федерации о ККТ (Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации" и принятые в соответствии с ним иные нормативно-правовые акты) уже предусмотрена обязанность применения ККТ на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями, за исключением случаев, предусмотренных указанным Федеральным законом.
При этом в соответствии с принятыми в последнее время изменениями (Федеральный закон от 03.07.2016 N 290-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации") пользователь ККТ обязан передавать данные о расчетах в режиме реального времени в ФНС России.
Вместе с тем переход на новый порядок применения ККТ, предусматривающий передачу данных в режиме онлайн, разбит на три этапа.
1. С 01.07.2017 все организации и индивидуальные предприниматели, за исключением:
1) тех, кто был вправе не применять ККТ до введения нового порядка, в том числе:
- применяющих систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход (далее - ЕНВД) и патентную систему налогообложения (далее - ПСН);
- оказывающих услуги населению;
- осуществляющих расчеты с использованием электронных средств платежа (кроме платежных карт);
2) осуществляющих торговлю с использованием торговых автоматов.
2. С 01.07.2018 организации и индивидуальные предприниматели:
1) применяющие систему ЕНВД и ПСН в сфере розничной торговли и общепита, кроме индивидуальных предпринимателей без наемных работников;
2) осуществляющие расчеты с использованием электронных средств платежа;
3) с наемными работниками, осуществляющие торговлю с использованием торговых автоматов.
3. С 01.07.2019 все организации и индивидуальные предприниматели, в том числе:
1) организации и индивидуальные предприниматели на ЕНВД и ПСН вне сферы розничной торговли и общепита;
2) индивидуальные предприниматели на ЕНВД И ПСН в сфере розничной торговли и общепита без наемных работников;
3) организации и индивидуальные предприниматели, оказывающие услуги населению;
4) организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие безналичные расчеты с физическими лицами;
5) индивидуальные предприниматели без наемных работников, осуществляющие торговлю с использованием торговых автоматов.
 
Заместитель директора Департамента
В.А.ПРОКАЕВ
18.07.2018
15.08.2018, 15:53
Ostep, смотрите номера счетов с которых пришли средства, там много ньюансов
Ostep  
15.08.2018, 15:55
Александр25, хотелось бы конкретный ответ на конкретный вопрос )))
Ostep  
15.08.2018, 16:01
Александр25, физ лицо приходит в банк, отдает реквизиты ООО оператору банка. ООО допустим продает физ лицу свой автомобиль. Должно ооо иметь ККТ? Или Физ лицо оплатил со своего счета через Сбербанк-онлайн. Должно ооо иметь ККТ? с 01.07.2018г.? 
15.08.2018, 16:34
Ostep,
физ лицо приходит в банк, отдает реквизиты ООО оператору банка - в данном случае точно не нужно применять

По сбербанку-онлайн мнения разделились, мы на практике перестраховались и начали бить чески с 01.07.2018
Олег  b9f9  
15.08.2018, 16:34
Ostep
Александр25, физ лицо приходит в банк, отдает реквизиты ООО оператору банка. ООО допустим продает физ лицу свой автомобиль. Должно ооо иметь ККТ? Или Физ лицо оплатил со своего счета через Сбербанк-онлайн. Должно ооо иметь ККТ? с 01.07.2018г.? 
В первом случае применять ККТ не надо, во втором- надо. П.4 ст.4 закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ. Как это ООО сможет понять способ оплаты? Насколько я знаю - никак.
Анатолий  f3c2  
15.08.2018, 16:36
Олег, правильно
15.08.2018, 17:15
Олег, На сколько я знаю по счёту отправителя способ оплаты определить вполне можно )
avatar 15.08.2018, 20:46
Александр25
физ лицо приходит в банк, отдает реквизиты ООО оператору банка - в данном случае точно не нужно применять
только при условии что физлицо передает оператору наличные, а не вставляет банковскую карточку в терминал
при расчете банковской картой это уже "с использованием электронного средства платежа"

в виду того, что определить как именно оплатил физик возможности нет, то лучше применять ККТ при любом платеже от физика
Олег  b9f9  
16.08.2018, 11:44
Александр25
Олег, На сколько я знаю по счёту отправителя способ оплаты определить вполне можно )
Поделитесь знанием?
ash  
16.08.2018, 11:51
[www.audit-it.ru]


Если оплата прошла без открытия р/с (через кассу банка), в выписке счет плательщика будет начинаться на 40911.
Если деньги пришли со счета физика-гражданина РФ (не ИП) - 40817
Ну и т.д. в соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций
Олег  b9f9  
16.08.2018, 12:51
ash
https://www.audit-it.ru/forum/32/1231303/1231405/


Если оплата прошла без открытия р/с (через кассу банка), в выписке счет плательщика будет начинаться на 40911.
Если деньги пришли со счета физика-гражданина РФ (не ИП) - 40817
Ну и т.д. в соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций
Т.е. если с 409-го счета, то ККТ не надо, а если 408-го, то ЭСП или нет-определить невозможно, надо пробивать всегда.
ash  
16.08.2018, 12:57
Надо смотреть 5 цифр, а не 3. 
На 408 начинаются и счета ИП, и целая серия счетов юр. лиц (например, спецсчета исполнителей по гособоронзаказу).

И еще плательщик - если без открытия счета, то всегда в качестве плательщика банк.

Разумная схема пока такая:
1. Приходят деньги
2. Берете выписку банка, смотрите первые 5 цифр р/с плательщика
3. Открываете план счетов для кредитных организаций (или заранее подготовленную на его основе шпаргалку) и ищете там, что это за счет.
Исправлений: 1; последнее - в 16.08.2018, 13:15.
Олег  b9f9  
16.08.2018, 13:31
Только номер счета не идентифицирует способ платежа - электронный/не электронный.
ash  
16.08.2018, 13:57
Олег
Только номер счета не идентифицирует способ платежа - электронный/не электронный.
Это определить невозможно. 
Придется все платежи считать электронными.
Ostep  
16.08.2018, 15:07
ash,  все сводится к тому, что надо иметь онлайн-кассу 
eRT8 (0c8d0)
17.08.2018, 08:48
ash
Разумная схема пока такая:
1. Приходят деньги
2. Берете выписку банка, смотрите первые 5 цифр р/с плательщика
3. Открываете план счетов для кредитных организаций (или заранее подготовленную на его основе шпаргалку) и ищете там, что это за счет.

А потом приходит налоговая проверка и делает финт ушами:
1. Берет приходы по банку, вынув только платежи по картам
2. Берет данные фискального регистратора
3. Суммирует

И ты потом доказывай, что поступление по данным ККТ - это просто "на всякий случай" повторил приход по банку, а не сокрытие доходов.
avatar 17.08.2018, 08:58
приход по банку не суммируется с приходом по фискальному регистратору с видом электронно (безнал).
Исправлений: 1; последнее - в 21.08.2018, 16:08.
3e4r5t (a45b8)
21.08.2018, 10:25
ash
Надо смотреть 5 цифр, а не 3. 
На 408 начинаются и счета ИП, и целая серия счетов юр. лиц (например, спецсчета исполнителей по гособоронзаказу).

И еще плательщик - если без открытия счета, то всегда в качестве плательщика банк.

Разумная схема пока такая:
1. Приходят деньги
2. Берете выписку банка, смотрите первые 5 цифр р/с плательщика
3. Открываете план счетов для кредитных организаций (или заранее подготовленную на его основе шпаргалку) и ищете там, что это за счет.

 а если в платежке указан корсчет банка 30233?
Nad.K  
21.08.2018, 12:53
Нельзя ориентироваться по первым цифрам счета. Разные банки по разному показывают счет отправителя. Иногда вместо личного счета физика (при оплате через онлайн-банк) все равно идет корсчет банка в выписке
Ostep  
22.08.2018, 08:55
Nad.K, а если удерживать из зарплаты сотрудника, надо иметь онлайн-кассу? (продаем б/у СВЧ печи, столы, стулья; у нас не магазин)
Олег  b9f9  
22.08.2018, 11:30
Ostep, с 1.07.19 надо применять при зачетах. 
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
       **  ********  ********    ******   **     ** 
       **  **        **     **  **    **  **     ** 
       **  **        **     **  **        **     ** 
       **  ******    **     **  **        ********* 
 **    **  **        **     **  **        **     ** 
 **    **  **        **     **  **    **  **     ** 
  ******   **        ********    ******   **     ** 
Сообщение: