Ѕухгалтерский учет. Ќалоги. јудит

‘орум – Ѕухгалтерский учет и налогообложение

ќбсуждаем:
¬се файлы из этой темы

»м€ файла –азмер файлов   Ќаписал ƒата  
  “ по √ѕ’.id-o_1cjog8kk0rlmklo182n5v71jr7d.pdf 660 KB открыть | скачать  сени€— 02.08.2018 „итать сообщение

 то бьет чеки   “ при выплате по √ѕ’ ???

03.07.2018, 14:54
 омпании, которые физлицам оплачивают товары, работы или услуги наличными, уже сейчас должны пробивать чеки. Ќапример, если организаци€ что-то купила†у физлица или заплатила ему за работу по гражданско-правовому договору.
††††††††††††††††††† ∆урнал √лавбух є 12 июнь 2018 с.47

Ёто журнальный флуд или это всерьез?
blacklist-LS  afe4  
03.07.2018, 14:57
Ѕородатый, € думаю, если оплачиваетс€ за товары (работы, услуги) наличными или электронными денежными средствами, то чек   “ нужно пробивать. ≈сли оплачиваетс€ через расчетный банковский счет на банковский счет физлица, то пробивать чек не нужно
03.07.2018, 15:01
ќрганизаци€ выплачивает наличные деньги из кассы физлицу по договору √ѕ’. „ек   “ надо пробивать по закону?  то-нибудь бьет?
blacklist-LS  afe4  
03.07.2018, 15:03
Ѕородатый, если наличными то нужно
03.07.2018, 15:11
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполн€емые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении де€тельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении де€тельности по организации и проведению лотерей;


но не за приобретаемые же†
avatar 03.07.2018, 15:47
03.07.2018, 16:13
Ќепон€тно. ѕоправки прин€ты или нет. ќткрываю 54-‘« - там нет свежих поправок- то есть непри€нты?
»справлений: 2; последнее - в 03.07.2018, 16:44.
Loi  
03.07.2018, 18:06
ѕочти прин€ты ) уже одобрен —оветом ‘едерации, осталось подписать ѕрезидентом
04.07.2018, 16:41
«акон прин€т. ¬ какой статье там про то, что нужно примен€ть   ћ в случа€х, когда ¬џ платите (покупаете) , а не ¬јћ плат€т (¬џ реализуете)?
04.07.2018, 16:53
- —реди об€зательных реквизитов кассового чека есть признак расчета "расход", который вызвал много вопросов.   примеру, следует ли пробивать чек с признаком "расход" при выплате физлицу арендной платы по договору аренды? Ќужно ли примен€ть   “ при выплате физлицам вознаграждени€ (наличными и безналичными) по договорам √ѕ’ за оказанные ими услуги/выполненные работы?
- ѕризнак расчета "расход" в кассовом чеке означает выдачу средств покупателю (клиенту) <12>. ѕоэтому во всех ситуаци€х, когда компании (»ѕ) выплачивают деньги (наличными или с помощью электронных средств платежа) физлицу, включа€ выплаты по договорам √ѕ’ или аренды, они должны применить   “ и сформировать кассовый чек с признаком расчета "расход", за исключением случаев, когда организации (»ѕ) освобождены от применени€   “ или когда срок перехода на новый пор€док применени€   “ отсрочен до 01.07.2019. "–асходный" чек понадобитс€ и при выплате другому юрлицу (»ѕ) наличных денег.

- ј если компани€ покупает товары за наличные через подотчетное лицо, ей также придетс€ применить   “ и выдать чек с признаком "расход"? ≈сли да, то в какой момент пробивать чек: в момент выдачи под отчет, в момент возмещени€ перерасхода?   “ должна быть в месте расчета, то есть нужно регистрировать портативную кассу специально дл€ этих целей?
-  омпани€ покупает товары за наличные. ѕоэтому ей также придетс€ применить   “ и выдать чек с признаком "расход".   “ в этом случае должна быть применена по адресу (на месте) расчета в момент расчета, то есть при покупке подотчетным лицом товаров.

- ѕравильно ли мы понимаем, что чеки с признаком расчета "расход" об€зательны с 1 июл€ 2018 г., ведь в «аконе о   “ в прежней редакции не было требовани€ пробивать чеки при выплате денег <13>?
- Ќикакой отсрочки до 01.07.2018 по "расходным" чекам нет. ѕоскольку «акон N 54-‘« (в ред., действ. до вступлени€ в силу «акона N 290-‘«) не исключал об€занности пробивать чеки при выдаче денег покупател€м (клиентам), за исключением выдачи денег при приеме от населени€ стеклопосуды и утильсырь€, кроме металлолома. “аким образом, ранее также необходимо было пробивать кассовый чек при расчетах с выдачей денег в случа€х продажи товаров, выполнени€ работ или оказани€ услуг (исход€ из смысла ст. 2 «акона N 54-‘«). ѕри этом «акон N 54-‘« не конкретизировал, кто именно должен оказывать услуги (продавать товары, выполн€ть работы)
Loi  
04.07.2018, 17:53
Ќу там суть в следующем. ¬ действующей редакции в статьи 1.1 указано, что



расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполн€емые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении де€тельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении де€тельности по организации и проведению лотерей;

ј в принимаемых поправках, на сколько € пон€л, слова за реализуемые уберут )
Nad.K  
05.07.2018, 14:12
ѕро отсутствие отсрочки до 1 июл€ 2018 года полна€ фигн€. »наче возникает вопрос, почему всю страну много лет не штрафовали за то, что не били чеки   “ при выплате по договорам √ѕ’ подмигнул
—пецифика (e9db5)
06.07.2018, 11:16
 оллеги, если принимать позицию, что чек при оплате физлицу по договору √ѕ’ надо пробивать, то на какую сумму: без удержанного Ќƒ‘Ћ, т.е. на ту, что непосредственно отправл€етс€ физлицу (по безналу), или на всю сумму стоимости оказанной услуги, включа€ Ќƒ‘Ћ?
Nad.K  
06.07.2018, 20:44
≈стественно, без Ќƒ‘Ћ.
avatar
Dev  
09.07.2018, 11:14
ѕри покупке подотчетным лицом товаров? это как? подотчетное лицо может товары покупать 5 раз на дню, или раз в неделю. а деньги ему выдаютс€ раз в мес€ц.
2) т.е. в офисе, где никаких продаж нет, а есть выдача под отчет надо ставить кассу?
avatar 12.07.2018, 22:56
Dev
т.е. в офисе, где никаких продаж нет, а есть выдача под отчет надо ставить кассу?
€ не считаю, что при расчетах подотчетного лица при покупке товаров надо примен€ть€   “, но если ¬ы придерживаетесь другого мнени€, то   “ должен быть у подотчетного лица в момент расчетов, а не в офисе.
“.е каждому подотчетнику по переносной   “ :-)
Ќадежда  1c06  
18.07.2018, 11:11
Ѕородатый
- ѕризнак расчета "расход" в кассовом чеке означает выдачу средств покупателю (клиенту)


—кобки

††††††††1) парный знак препинани€, состо€щий из двух вертикальных черт: круглых ќ, квадратных, или пр€мых, [ ], фигурных, или парантезов, { }. ”потребл€етс€ дл€ выделени€ слов, частей предложени€ или предложений, содержащих дополнительные сведени€ и по€снени€ к основной части текста (Ѕольшой энциклопедический словарь)

 лиент - это не поставщик (физлицо по договору √ѕ’), это синоним "покупател€".

“огда должно быть указано "покупателю и (или) поставщику"
Kathrine  5ef4  
18.07.2018, 12:50
“оварищи, это же полное безобразие, если реально есть такой закон! јбсурдна€ обдираловка! жаль†ƒаже верить в это не хочетс€. ј у нас (ќќќ -≈Ќ¬ƒ- услуги автосервиса, отсрочка на   “ до 01.07.19) нет пока кассового аппарата, мы не об€заны его ставить до 01.07.19, нам что теперь не покупать товары, материалы у физ. лиц?†
јнатолий  f3c2  
18.07.2018, 12:59
Kathrine
нам что теперь не покупать товары, материалы у физ. лиц?
¬ общем да: покупайте по безналу...
18.07.2018, 18:23
[buh.ru]
ќбращаем внимание, что вопреки многочисленным разговорам на эту тему, подотчетные лица организаций, выступающие на стороне покупателей, не будут печатать чеки при покупке товаров/услуг у организаций. »зготавливать чеки будет об€зана исключительно организаци€-продавец. Ёто в интервью Ѕ”’.1— подтвердил глава ”правлени€ оперативного контрол€ ‘Ќ— –оссии јндрей Ѕударин.
ќн уточнил, что при расчетах подотчетного лица со сторонним юридическим лицом достаточно пробить один кассовый чек: Ђ»дентификаци€ покупател€ как юридического лица происходит на основании предъ€вл€емой им доверенности на совершение расчетов от имени юрлица. “акже важным фактором взаимодействи€ юридических лиц €вл€етс€ договор. ≈сли данные услови€ соблюдены, то получаетс€, что фактически встретились два юридических лица, совершающих один расчет, который оформл€етс€ одним чеком, сформированным на одной кассеї.
≈сли же подотчетное лицо совершает покупки без предъ€влени€ доверенности от компании, то   “ продавцу следует примен€ть так же, как и с обычным покупателем.


»сточник: https://buh.ru/
avatar 18.07.2018, 19:09
Ћюдмила
подтвердил глава ”правлени€ оперативного контрол€ ‘Ќ— –оссии јндрей Ѕударин.
так это он в июне подтвердил† после того, как в феврале один из работников ‘Ќ— сказал, что когда организаци€ покупает что то через подотчетника, то нужно использовать   “.

ј теперь уже вступили в силу поправки в закон ,не знаю что они поправили, но по данному вопросу, вроде как ничего.
 ороче, пока не будут внесены изменени€ в закон или не будет официального,а не в виде интервью разъ€снени€, будет действовать действующий закон. ј он говорит, что нужен   “.  стати и Ѕударин тоже самое в итоге сказал. ѕравда он уточнил,что если есть доверенность.


P.S. но это все про расчеты между ќќќ (»ѕ) , а если €(ќќќ) плачу наличкой физ лицу за его услуги по договору √ѕ’ , то € должен пробивать чек ? я у физ лица помещение арендую, мне нужно использовать   “ ,когда € ему денежку наличкой отдаю ?
19.07.2018, 12:01
Ќе знаю, на мой взгл€д, полнейший бред, пробивани€ чека с признаком "расход" при выплатах физическим лицам (не »ѕ) по договорам √ѕ’ или аренды.†
1. ¬ п. 2 ст. 1 ‘« є 54 (с учетом поправок от 03.07.2018 г.) указано, что† Ќасто€щим ‘едеральным законом определ€ютс€ правила применени€ контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в –оссийской ‘едерации в цел€х обеспечени€ интересов граждан и организаций, защиты прав потребителей, обеспечени€ установленного пор€дка осуществлени€ расчетов, полноты учета выручки в организаци€х и у индивидуальных предпринимателей, в том числе в цел€х налогообложени€ и обеспечени€ установленного пор€дка оборота товаров.
2. ¬ соответствии с абз. 20 ст. 1.1 ‘« є 54†расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном пор€дке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении де€тельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении де€тельности по организации и проведению лотерей. ¬ цел€х насто€щего ‘едерального закона под расчетами понимаютс€ также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов дл€ оплаты товаров, работ, услуг (включа€ осуществление ломбардами кредитовани€ граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и де€тельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставлени€ за товары, работы, услуги;
јбз. 19 ст. 1.1. ‘« є 54 уточн€ет, что пользователь - это организаци€ или индивидуальный предприниматель,†примен€ющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов;
3. абз 12. ст. 1.1 ‘« є 54 уточн€ет, что†кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом), содержащий сведени€ о расчете, подтверждающий факт его осуществлени€ и соответствующий требовани€м законодательства –оссийской ‘едерации о применении контрольно-кассовой техники;
4. ƒалее в законе подробно устанавливаютс€ нормы по применению   “, ее регистрации, перерегистрации и т.д.†
5. в абз. 4 п. 2 ст. 5 ‘« є 54 указано, что пользователь об€зан выдавать (направл€ть) покупател€м (клиентам) при осуществлении расчетов в момент оплаты товаров (работ, услуг) кассовые чеки или бланки строгой отчетности в случа€х, предусмотренных насто€щим ‘едеральным законом.†
6. согласно п. 1 ст. 4.3 ‘« є 54 контрольно-кассова€ техника после ее регистрации в налоговом органе примен€етс€ на месте осуществлени€ расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществлени€ расчета тем же лицом, которое осуществл€ет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением расчетов, осуществл€емых в безналичном пор€дке в сети "»нтернет", расчетов, осуществл€емых в случа€х, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 насто€щего ‘едерального закона, а также расчетов с применением автоматических устройств дл€ расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществл€ющими свою де€тельность в соответствии с ‘едеральным законом от 27 июн€ 2011 года N 161-‘« "ќ национальной платежной системе".
ѕри этом, в самом ‘« є† 54 нигде не конкретизировано пон€тие покупател€ (клиента). ¬ данном случае, поскольку нормы действующего гражданского законодательства не закрепл€ют само по себе пон€тие " лиент", то согласно п. 1 ст. 5 √  –‘ обратимс€ к обыча€м делового оборота. ¬ данном случае, употребление слова клиент, исход€ из обыча€ деловой практики, должно трактоватьс€ в контексте "ѕокупатель, «аказчик, и т. д.", но никак не поставщик, подр€дчик и т. п.
≈динственна€ "брешь" в обновленном законе, на основе которой эксперты считают, что потребитель товара (работы, услуги), он же покупатель об€зан выдать чек на расход, в случае выплаты наличных денежных средств физическому лицу по договору √ѕ’ - это то, в пон€тии расчеты не конкретизировано кака€ именно сторона должна выдать кассовый чек. ¬ любом случае, согласно общим нормам ‘« є 54 кассовый чек выдает пользователь, то есть организаци€ или »ѕ, зарегистрировавший   “.†
Ћично € считаю, что организаци€ не получающа€ наличную выручку, а осуществл€юща€ выплаты наличными деньгами не об€зана примен€ть   “ и выдавать кассовые чеки, а вс€ эта вакханали€ направлена на очередную выкачку денег из народа на никому не нужные опции.
¬ любом случае, нужно ждать официальных разъ€снений по данному вопросу, а до их выхода проводить все все расчеты по безналу, так как в этом случае   “ не требуетс€.†
19.07.2018, 13:10
“ашок (95fe0)
25.07.2018, 13:56
ѕолностью согласна с автором Ѕелоснежка. —колько бы ни читала новый закон, не нашла пр€мых указаний про применение   “ при оплате по договорам √ѕ’ и подотчете.
јнатолий  f3c2  
25.07.2018, 14:02
Ћюдмила
http://www.garant.ru/consult/nalog/1208006/
ћатериал устарел
јвтор:
¬аш Email:

«ащита от спама:
¬ведите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
  *******    *******    *******         **  ********  
 **     **  **     **  **     **        **  **     ** 
 **         **     **  **               **  **     ** 
 ********    ********  ********         **  ********  
 **     **         **  **     **  **    **  **        
 **     **  **     **  **     **  **    **  **        
  *******    *******    *******    ******   **        
—ообщение: