Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Все файлы из этой темы

Имя файла	Размер файлов		Написал	Дата
ККТ по ГПХ.id-o_1cjog8kk0rlmklo182n5v71jr7d.pdf	660 KB	открыть \| скачать	КсенияС	02.08.2018	Читать сообщение

Список форумов Список тем Поиск Новая тема

Страницы: 12 3 4

Кто бьет чеки ККТ при выплате по ГПХ ???

Бородатый

03.07.2018, 14:54

На форуме с: 14.09.2007
Сообщений: 1 462

Компании, которые физлицам оплачивают товары, работы или услуги наличными, уже сейчас должны пробивать чеки. Например, если организация что-то купила у физлица или заплатила ему за работу по гражданско-правовому договору.
Журнал Главбух № 12 июнь 2018 с.47

Это журнальный флуд или это всерьез?

+10

Ответить Цитата

Пусич afe4

03.07.2018, 14:57

На форуме с: 18.04.2016
Сообщений: 578

Бородатый, я думаю, если оплачивается за товары (работы, услуги) наличными или электронными денежными средствами, то чек ККТ нужно пробивать. Если оплачивается через расчетный банковский счет на банковский счет физлица, то пробивать чек не нужно

Ответить Цитата

Бородатый

03.07.2018, 15:01

На форуме с: 14.09.2007
Сообщений: 1 462

Организация выплачивает наличные деньги из кассы физлицу по договору ГПХ. Чек ККТ надо пробивать по закону? Кто-нибудь бьет?

+10

Ответить Цитата

Пусич afe4

03.07.2018, 15:03

На форуме с: 18.04.2016
Сообщений: 578

Бородатый, если наличными то нужно

Ответить Цитата

Бородатый

03.07.2018, 15:11

На форуме с: 14.09.2007
Сообщений: 1 462

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;

но не за приобретаемые же

Ответить Цитата

Виталий Авдеев 282b

03.07.2018, 15:47

Администратор
На форуме с: 21.10.2007
Сообщений: 5 593

Здесь обсуждали - https://www.audit-it.ru/forum/32/1231303_idu-za-onlayn-kassoy/

Ответить Цитата

Бородатый

03.07.2018, 16:13

На форуме с: 14.09.2007
Сообщений: 1 462

Непонятно. Поправки приняты или нет. Открываю 54-ФЗ - там нет свежих поправок- то есть неприянты?
Исправлений: 2; последнее - в 03.07.2018, 16:44.

Ответить Цитата

Loi

03.07.2018, 18:06

На форуме с: 13.04.2016
Сообщений: 120

Почти приняты ) уже одобрен Советом Федерации, осталось подписать Президентом

Ответить Цитата

Бородатый

04.07.2018, 16:41

На форуме с: 14.09.2007
Сообщений: 1 462

Закон принят. В какой статье там про то, что нужно применять ККМ в случаях, когда ВЫ платите (покупаете) , а не ВАМ платят (ВЫ реализуете)?

+10

Ответить Цитата

Бородатый

04.07.2018, 16:53

На форуме с: 14.09.2007
Сообщений: 1 462

- Среди обязательных реквизитов кассового чека есть признак расчета "расход", который вызвал много вопросов. К примеру, следует ли пробивать чек с признаком "расход" при выплате физлицу арендной платы по договору аренды? Нужно ли применять ККТ при выплате физлицам вознаграждения (наличными и безналичными) по договорам ГПХ за оказанные ими услуги/выполненные работы?
- Признак расчета "расход" в кассовом чеке означает выдачу средств покупателю (клиенту) <12>. Поэтому во всех ситуациях, когда компании (ИП) выплачивают деньги (наличными или с помощью электронных средств платежа) физлицу, включая выплаты по договорам ГПХ или аренды, они должны применить ККТ и сформировать кассовый чек с признаком расчета "расход", за исключением случаев, когда организации (ИП) освобождены от применения ККТ или когда срок перехода на новый порядок применения ККТ отсрочен до 01.07.2019. "Расходный" чек понадобится и при выплате другому юрлицу (ИП) наличных денег.

- А если компания покупает товары за наличные через подотчетное лицо, ей также придется применить ККТ и выдать чек с признаком "расход"? Если да, то в какой момент пробивать чек: в момент выдачи под отчет, в момент возмещения перерасхода? ККТ должна быть в месте расчета, то есть нужно регистрировать портативную кассу специально для этих целей?
- Компания покупает товары за наличные. Поэтому ей также придется применить ККТ и выдать чек с признаком "расход". ККТ в этом случае должна быть применена по адресу (на месте) расчета в момент расчета, то есть при покупке подотчетным лицом товаров.

- Правильно ли мы понимаем, что чеки с признаком расчета "расход" обязательны с 1 июля 2018 г., ведь в Законе о ККТ в прежней редакции не было требования пробивать чеки при выплате денег <13>?
- Никакой отсрочки до 01.07.2018 по "расходным" чекам нет. Поскольку Закон N 54-ФЗ (в ред., действ. до вступления в силу Закона N 290-ФЗ) не исключал обязанности пробивать чеки при выдаче денег покупателям (клиентам), за исключением выдачи денег при приеме от населения стеклопосуды и утильсырья, кроме металлолома. Таким образом, ранее также необходимо было пробивать кассовый чек при расчетах с выдачей денег в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (исходя из смысла ст. 2 Закона N 54-ФЗ). При этом Закон N 54-ФЗ не конкретизировал, кто именно должен оказывать услуги (продавать товары, выполнять работы)

Ответить Цитата

Loi

04.07.2018, 17:53

На форуме с: 13.04.2016
Сообщений: 120

Ну там суть в следующем. В действующей редакции в статьи 1.1 указано, что

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;

А в принимаемых поправках, на сколько я понял, слова за реализуемые уберут )

Ответить Цитата

Nad.K

05.07.2018, 14:12

На форуме с: 14.12.2006
Сообщений: 7 029

Про отсутствие отсрочки до 1 июля 2018 года полная фигня. Иначе возникает вопрос, почему всю страну много лет не штрафовали за то, что не били чеки ККТ при выплате по договорам ГПХ подмигнул

Ответить Цитата

Специфика (e9db5)

06.07.2018, 11:16

Коллеги, если принимать позицию, что чек при оплате физлицу по договору ГПХ надо пробивать, то на какую сумму: без удержанного НДФЛ, т.е. на ту, что непосредственно отправляется физлицу (по безналу), или на всю сумму стоимости оказанной услуги, включая НДФЛ?

Ответить Цитата

Nad.K

06.07.2018, 20:44

На форуме с: 14.12.2006
Сообщений: 7 029

Естественно, без НДФЛ.

Ответить Цитата

Dev

09.07.2018, 11:14

На форуме с: 14.12.2006
Сообщений: 1 043

При покупке подотчетным лицом товаров? это как? подотчетное лицо может товары покупать 5 раз на дню, или раз в неделю. а деньги ему выдаются раз в месяц.
2) т.е. в офисе, где никаких продаж нет, а есть выдача под отчет надо ставить кассу?

+10

Ответить Цитата

Сергей Голубев

12.07.2018, 22:56

На форуме с: 14.12.2006
Сообщений: 2 945

Dev
т.е. в офисе, где никаких продаж нет, а есть выдача под отчет надо ставить кассу?

я не считаю, что при расчетах подотчетного лица при покупке товаров надо применятья ККТ, но если Вы придерживаетесь другого мнения, то ККТ должен быть у подотчетного лица в момент расчетов, а не в офисе.
Т.е каждому подотчетнику по переносной ККТ :-)

Ответить Цитата

Надежда 1c06

18.07.2018, 11:11

На форуме с: 14.06.2018
Сообщений: 48

Бородатый
- Признак расчета "расход" в кассовом чеке означает выдачу средств покупателю (клиенту)

Скобки

1) парный знак препинания, состоящий из двух вертикальных черт: круглых О, квадратных, или прямых, [ ], фигурных, или парантезов, { }. Употребляется для выделения слов, частей предложения или предложений, содержащих дополнительные сведения и пояснения к основной части текста (Большой энциклопедический словарь)

Клиент - это не поставщик (физлицо по договору ГПХ), это синоним "покупателя".

Тогда должно быть указано "покупателю и (или) поставщику"

Ответить Цитата

Kathrine 5ef4

18.07.2018, 12:50

На форуме с: 07.11.2010
Сообщений: 505

Товарищи, это же полное безобразие, если реально есть такой закон! Абсурдная обдираловка! жаль

Даже верить в это не хочется. А у нас (ООО -ЕНВД- услуги автосервиса, отсрочка на ККТ до 01.07.19) нет пока кассового аппарата, мы не обязаны его ставить до 01.07.19, нам что теперь не покупать товары, материалы у физ. лиц?

Ответить Цитата

Анатолий f3c2

18.07.2018, 12:59

На форуме с: 20.07.2011
Сообщений: 18 776

Kathrine
нам что теперь не покупать товары, материалы у физ. лиц?

В общем да: покупайте по безналу...

Ответить Цитата

Людмила

18.07.2018, 18:23

На форуме с: 14.12.2006
Сообщений: 3 604

[buh.ru]
Обращаем внимание, что вопреки многочисленным разговорам на эту тему, подотчетные лица организаций, выступающие на стороне покупателей, не будут печатать чеки при покупке товаров/услуг у организаций. Изготавливать чеки будет обязана исключительно организация-продавец. Это в интервью БУХ.1С подтвердил глава Управления оперативного контроля ФНС России Андрей Бударин.
Он уточнил, что при расчетах подотчетного лица со сторонним юридическим лицом достаточно пробить один кассовый чек: «Идентификация покупателя как юридического лица происходит на основании предъявляемой им доверенности на совершение расчетов от имени юрлица. Также важным фактором взаимодействия юридических лиц является договор. Если данные условия соблюдены, то получается, что фактически встретились два юридических лица, совершающих один расчет, который оформляется одним чеком, сформированным на одной кассе».
Если же подотчетное лицо совершает покупки без предъявления доверенности от компании, то ККТ продавцу следует применять так же, как и с обычным покупателем.

Источник: https://buh.ru/

+10

Ответить Цитата

Владимир Фаворский 1b9c

18.07.2018, 19:09

На форуме с: 17.11.2015
Сообщений: 10 000

Людмила
подтвердил глава Управления оперативного контроля ФНС России Андрей Бударин.

так это он в июне подтвердил после того, как в феврале один из работников ФНС сказал, что когда организация покупает что то через подотчетника, то нужно использовать ККТ.

А теперь уже вступили в силу поправки в закон ,не знаю что они поправили, но по данному вопросу, вроде как ничего.
Короче, пока не будут внесены изменения в закон или не будет официального,а не в виде интервью разъяснения, будет действовать действующий закон. А он говорит, что нужен ККТ. Кстати и Бударин тоже самое в итоге сказал. Правда он уточнил,что если есть доверенность.

P.S. но это все про расчеты между ООО (ИП) , а если я(ООО) плачу наличкой физ лицу за его услуги по договору ГПХ , то я должен пробивать чек ? Я у физ лица помещение арендую, мне нужно использовать ККТ ,когда я ему денежку наличкой отдаю ?

+20

Ответить Цитата

Белоснежка

19.07.2018, 12:01

На форуме с: 30.05.2007
Сообщений: 585

Не знаю, на мой взгляд, полнейший бред, пробивания чека с признаком "расход" при выплатах физическим лицам (не ИП) по договорам ГПХ или аренды.
1. В п. 2 ст. 1 ФЗ № 54 (с учетом поправок от 03.07.2018 г.) указано, что Настоящим Федеральным законом определяются правила применения контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации в целях обеспечения интересов граждан и организаций, защиты прав потребителей, обеспечения установленного порядка осуществления расчетов, полноты учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей, в том числе в целях налогообложения и обеспечения установленного порядка оборота товаров.
2. В соответствии с абз. 20 ст. 1.1 ФЗ № 54 расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;
Абз. 19 ст. 1.1. ФЗ № 54 уточняет, что пользователь - это организация или индивидуальный предприниматель, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов;
3. абз 12. ст. 1.1 ФЗ № 54 уточняет, что кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом), содержащий сведения о расчете, подтверждающий факт его осуществления и соответствующий требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;
4. Далее в законе подробно устанавливаются нормы по применению ККТ, ее регистрации, перерегистрации и т.д.
5. в абз. 4 п. 2 ст. 5 ФЗ № 54 указано, что пользователь обязан выдавать (направлять) покупателям (клиентам) при осуществлении расчетов в момент оплаты товаров (работ, услуг) кассовые чеки или бланки строгой отчетности в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
6. согласно п. 1 ст. 4.3 ФЗ № 54 контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, а также расчетов с применением автоматических устройств для расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществляющими свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".
При этом, в самом ФЗ № 54 нигде не конкретизировано понятие покупателя (клиента). В данном случае, поскольку нормы действующего гражданского законодательства не закрепляют само по себе понятие "Клиент", то согласно п. 1 ст. 5 ГК РФ обратимся к обычаям делового оборота. В данном случае, употребление слова клиент, исходя из обычая деловой практики, должно трактоваться в контексте "Покупатель, Заказчик, и т. д.", но никак не поставщик, подрядчик и т. п.
Единственная "брешь" в обновленном законе, на основе которой эксперты считают, что потребитель товара (работы, услуги), он же покупатель обязан выдать чек на расход, в случае выплаты наличных денежных средств физическому лицу по договору ГПХ - это то, в понятии расчеты не конкретизировано какая именно сторона должна выдать кассовый чек. В любом случае, согласно общим нормам ФЗ № 54 кассовый чек выдает пользователь, то есть организация или ИП, зарегистрировавший ККТ.
Лично я считаю, что организация не получающая наличную выручку, а осуществляющая выплаты наличными деньгами не обязана применять ККТ и выдавать кассовые чеки, а вся эта вакханалия направлена на очередную выкачку денег из народа на никому не нужные опции.
В любом случае, нужно ждать официальных разъяснений по данному вопросу, а до их выхода проводить все все расчеты по безналу, так как в этом случае ККТ не требуется.

+30

Ответить Цитата

Людмила

19.07.2018, 13:10

На форуме с: 14.12.2006
Сообщений: 3 604

[www.garant.ru]

+10

Ответить Цитата

Ташок (95fe0)

25.07.2018, 13:56

Полностью согласна с автором Белоснежка. Сколько бы ни читала новый закон, не нашла прямых указаний про применение ККТ при оплате по договорам ГПХ и подотчете.

Ответить Цитата

Анатолий f3c2

25.07.2018, 14:02

На форуме с: 20.07.2011
Сообщений: 18 776

Людмила
http://www.garant.ru/consult/nalog/1208006/

Материал устарел

Ответить Цитата

Страницы: 12 3 4

Список тем Для печати

Автор:

Ваш Email:

Защита от спама:

Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).

       **  ********   *******   **    **  **     ** 
       **  **    **  **     **   **  **   ***   *** 
       **      **           **    ****    **** **** 
       **     **      *******      **     ** *** ** 
 **    **    **             **     **     **     ** 
 **    **    **      **     **     **     **     ** 
  ******     **       *******      **     **     **

Введите код:

Сообщение:

Бухгалтерский учет Компьютерная бухгалтерия Корпоративные финансы Аудит Оценка, право Обучение и работа Анонсы Досуг Последние сообщения

Бухгалтерский учет и налогообложение Спецрежимы: УСН, ПСН, ЕСХН Зарплата и кадры Бюджетный учет МСФО

МСФО, US GAAP Обучение ACCA/ДипИФР

1С:Бухгалтерия, ЗиК и др.Компьютер в офисе

Компьютер в офисе БЭСТ

Управленческий учет и анализ Банки, валюта, ВЭД

Аудит: теория и практика Софт для аудиторов: "IT Audit "Продвижение аудиторских и бухгалтерских услуг

Оценочная деятельность Юридический форум

Учимся с умом Биржа труда

Новости и анонсы форума

О разном О книгах и кино