Кто бьет чеки ККТ при выплате по ГПХ ???

Компании, которые физлицам оплачивают товары, работы или услуги наличными, уже сейчас должны пробивать чеки. Например, если организация что-то купила у физлица или заплатила ему за работу по гражданско-правовому договору.
                    Журнал Главбух № 12 июнь 2018 с.47

Это журнальный флуд или это всерьез?

Бородатый, я думаю, если оплачивается за товары (работы, услуги) наличными или электронными денежными средствами, то чек ККТ нужно пробивать. Если оплачивается через расчетный банковский счет на банковский счет физлица, то пробивать чек не нужно

Организация выплачивает наличные деньги из кассы физлицу по договору ГПХ. Чек ККТ надо пробивать по закону? Кто-нибудь бьет?

Бородатый, если наличными то нужно

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;


но не за приобретаемые же 

Здесь обсуждали - https://www.audit-it.ru/forum/32/1231303_idu-za-onlayn-kassoy/

Непонятно. Поправки приняты или нет. Открываю 54-ФЗ - там нет свежих поправок- то есть неприянты?
Исправлений: 2; последнее - в 03.07.2018, 16:44.

Почти приняты ) уже одобрен Советом Федерации, осталось подписать Президентом

Закон принят. В какой статье там про то, что нужно применять ККМ в случаях, когда ВЫ платите (покупаете) , а не ВАМ платят (ВЫ реализуете)?

- Среди обязательных реквизитов кассового чека есть признак расчета "расход", который вызвал много вопросов. К примеру, следует ли пробивать чек с признаком "расход" при выплате физлицу арендной платы по договору аренды? Нужно ли применять ККТ при выплате физлицам вознаграждения (наличными и безналичными) по договорам ГПХ за оказанные ими услуги/выполненные работы?
- Признак расчета "расход" в кассовом чеке означает выдачу средств покупателю (клиенту) <12>. Поэтому во всех ситуациях, когда компании (ИП) выплачивают деньги (наличными или с помощью электронных средств платежа) физлицу, включая выплаты по договорам ГПХ или аренды, они должны применить ККТ и сформировать кассовый чек с признаком расчета "расход", за исключением случаев, когда организации (ИП) освобождены от применения ККТ или когда срок перехода на новый порядок применения ККТ отсрочен до 01.07.2019. "Расходный" чек понадобится и при выплате другому юрлицу (ИП) наличных денег.

- А если компания покупает товары за наличные через подотчетное лицо, ей также придется применить ККТ и выдать чек с признаком "расход"? Если да, то в какой момент пробивать чек: в момент выдачи под отчет, в момент возмещения перерасхода? ККТ должна быть в месте расчета, то есть нужно регистрировать портативную кассу специально для этих целей?
- Компания покупает товары за наличные. Поэтому ей также придется применить ККТ и выдать чек с признаком "расход". ККТ в этом случае должна быть применена по адресу (на месте) расчета в момент расчета, то есть при покупке подотчетным лицом товаров.

- Правильно ли мы понимаем, что чеки с признаком расчета "расход" обязательны с 1 июля 2018 г., ведь в Законе о ККТ в прежней редакции не было требования пробивать чеки при выплате денег <13>?
- Никакой отсрочки до 01.07.2018 по "расходным" чекам нет. Поскольку Закон N 54-ФЗ (в ред., действ. до вступления в силу Закона N 290-ФЗ) не исключал обязанности пробивать чеки при выдаче денег покупателям (клиентам), за исключением выдачи денег при приеме от населения стеклопосуды и утильсырья, кроме металлолома. Таким образом, ранее также необходимо было пробивать кассовый чек при расчетах с выдачей денег в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (исходя из смысла ст. 2 Закона N 54-ФЗ). При этом Закон N 54-ФЗ не конкретизировал, кто именно должен оказывать услуги (продавать товары, выполнять работы)

Ну там суть в следующем. В действующей редакции в статьи 1.1 указано, что

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;

А в принимаемых поправках, на сколько я понял, слова за реализуемые уберут )

Про отсутствие отсрочки до 1 июля 2018 года полная фигня. Иначе возникает вопрос, почему всю страну много лет не штрафовали за то, что не били чеки ККТ при выплате по договорам ГПХ

Коллеги, если принимать позицию, что чек при оплате физлицу по договору ГПХ надо пробивать, то на какую сумму: без удержанного НДФЛ, т.е. на ту, что непосредственно отправляется физлицу (по безналу), или на всю сумму стоимости оказанной услуги, включая НДФЛ?

Естественно, без НДФЛ.

При покупке подотчетным лицом товаров? это как? подотчетное лицо может товары покупать 5 раз на дню, или раз в неделю. а деньги ему выдаются раз в месяц.
2) т.е. в офисе, где никаких продаж нет, а есть выдача под отчет надо ставить кассу?

Dev
т.е. в офисе, где никаких продаж нет, а есть выдача под отчет надо ставить кассу?

я не считаю, что при расчетах подотчетного лица при покупке товаров надо применятья ККТ, но если Вы придерживаетесь другого мнения, то ККТ должен быть у подотчетного лица в момент расчетов, а не в офисе.
Т.е каждому подотчетнику по переносной ККТ :-)

Бородатый
- Признак расчета "расход" в кассовом чеке означает выдачу средств покупателю (клиенту)

Скобки

        1) парный знак препинания, состоящий из двух вертикальных черт: круглых О, квадратных, или прямых, [ ], фигурных, или парантезов, { }. Употребляется для выделения слов, частей предложения или предложений, содержащих дополнительные сведения и пояснения к основной части текста (Большой энциклопедический словарь)

Клиент - это не поставщик (физлицо по договору ГПХ), это синоним "покупателя".

Тогда должно быть указано "покупателю и (или) поставщику"

Товарищи, это же полное безобразие, если реально есть такой закон! Абсурдная обдираловка!  Даже верить в это не хочется. А у нас (ООО -ЕНВД- услуги автосервиса, отсрочка на ККТ до 01.07.19) нет пока кассового аппарата, мы не обязаны его ставить до 01.07.19, нам что теперь не покупать товары, материалы у физ. лиц? 

Kathrine
нам что теперь не покупать товары, материалы у физ. лиц?

В общем да: покупайте по безналу...

[buh.ru]
Обращаем внимание, что вопреки многочисленным разговорам на эту тему, подотчетные лица организаций, выступающие на стороне покупателей, не будут печатать чеки при покупке товаров/услуг у организаций. Изготавливать чеки будет обязана исключительно организация-продавец. Это в интервью БУХ.1С подтвердил глава Управления оперативного контроля ФНС России Андрей Бударин.
Он уточнил, что при расчетах подотчетного лица со сторонним юридическим лицом достаточно пробить один кассовый чек: «Идентификация покупателя как юридического лица происходит на основании предъявляемой им доверенности на совершение расчетов от имени юрлица. Также важным фактором взаимодействия юридических лиц является договор. Если данные условия соблюдены, то получается, что фактически встретились два юридических лица, совершающих один расчет, который оформляется одним чеком, сформированным на одной кассе».
Если же подотчетное лицо совершает покупки без предъявления доверенности от компании, то ККТ продавцу следует применять так же, как и с обычным покупателем.


Источник: https://buh.ru/

Людмила
подтвердил глава Управления оперативного контроля ФНС России Андрей Бударин.

так это он в июне подтвердил  после того, как в феврале один из работников ФНС сказал, что когда организация покупает что то через подотчетника, то нужно использовать ККТ.

А теперь уже вступили в силу поправки в закон ,не знаю что они поправили, но по данному вопросу, вроде как ничего.
Короче, пока не будут внесены изменения в закон или не будет официального,а не в виде интервью разъяснения, будет действовать действующий закон. А он говорит, что нужен ККТ. Кстати и Бударин тоже самое в итоге сказал. Правда он уточнил,что если есть доверенность.


P.S. но это все про расчеты между ООО (ИП) , а если я(ООО) плачу наличкой физ лицу за его услуги по договору ГПХ , то я должен пробивать чек ? Я у физ лица помещение арендую, мне нужно использовать ККТ ,когда я ему денежку наличкой отдаю ?

Не знаю, на мой взгляд, полнейший бред, пробивания чека с признаком "расход" при выплатах физическим лицам (не ИП) по договорам ГПХ или аренды. 
1. В п. 2 ст. 1 ФЗ № 54 (с учетом поправок от 03.07.2018 г.) указано, что  Настоящим Федеральным законом определяются правила применения контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации в целях обеспечения интересов граждан и организаций, защиты прав потребителей, обеспечения установленного порядка осуществления расчетов, полноты учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей, в том числе в целях налогообложения и обеспечения установленного порядка оборота товаров.
2. В соответствии с абз. 20 ст. 1.1 ФЗ № 54 расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей. В целях настоящего Федерального закона под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги;
Абз. 19 ст. 1.1. ФЗ № 54 уточняет, что пользователь - это организация или индивидуальный предприниматель, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов;
3. абз 12. ст. 1.1 ФЗ № 54 уточняет, что кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом), содержащий сведения о расчете, подтверждающий факт его осуществления и соответствующий требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;
4. Далее в законе подробно устанавливаются нормы по применению ККТ, ее регистрации, перерегистрации и т.д. 
5. в абз. 4 п. 2 ст. 5 ФЗ № 54 указано, что пользователь обязан выдавать (направлять) покупателям (клиентам) при осуществлении расчетов в момент оплаты товаров (работ, услуг) кассовые чеки или бланки строгой отчетности в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом. 
6. согласно п. 1 ст. 4.3 ФЗ № 54 контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением расчетов, осуществляемых в безналичном порядке в сети "Интернет", расчетов, осуществляемых в случаях, предусмотренных пунктом 5.1 статьи 1.2 настоящего Федерального закона, а также расчетов с применением автоматических устройств для расчетов банковскими платежными агентами (субагентами), осуществляющими свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе".
При этом, в самом ФЗ №  54 нигде не конкретизировано понятие покупателя (клиента). В данном случае, поскольку нормы действующего гражданского законодательства не закрепляют само по себе понятие "Клиент", то согласно п. 1 ст. 5 ГК РФ обратимся к обычаям делового оборота. В данном случае, употребление слова клиент, исходя из обычая деловой практики, должно трактоваться в контексте "Покупатель, Заказчик, и т. д.", но никак не поставщик, подрядчик и т. п.
Единственная "брешь" в обновленном законе, на основе которой эксперты считают, что потребитель товара (работы, услуги), он же покупатель обязан выдать чек на расход, в случае выплаты наличных денежных средств физическому лицу по договору ГПХ - это то, в понятии расчеты не конкретизировано какая именно сторона должна выдать кассовый чек. В любом случае, согласно общим нормам ФЗ № 54 кассовый чек выдает пользователь, то есть организация или ИП, зарегистрировавший ККТ. 
Лично я считаю, что организация не получающая наличную выручку, а осуществляющая выплаты наличными деньгами не обязана применять ККТ и выдавать кассовые чеки, а вся эта вакханалия направлена на очередную выкачку денег из народа на никому не нужные опции.
В любом случае, нужно ждать официальных разъяснений по данному вопросу, а до их выхода проводить все все расчеты по безналу, так как в этом случае ККТ не требуется. 

[www.garant.ru]

Полностью согласна с автором Белоснежка. Сколько бы ни читала новый закон, не нашла прямых указаний про применение ККТ при оплате по договорам ГПХ и подотчете.

Людмила
http://www.garant.ru/consult/nalog/1208006/

Материал устарел