Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: Кто бьет чеки ККТ при выплате по ГПХ ???

Волна Волна (76d05)
31.07.2018, 21:10
Ташок, сегодня, 31.07.18г "Ночной бухгалтер" (Клерк"), опубликовал таблицу, в которой приведены ситуации выплаты ("расход") и обязанность применять или не применять ККТ.  Так вот в этой таблице:
13
Выплата физлицу по договору ГПХ за оказанные услуги, выполненные работы.
1 июля 2018 года


Исключение: оплата бумажной платёжкой в банке. Только такой платёж не является ЭСП.
31.07.2018, 23:58
Сейчас на другом бух форуме наткнулась на письмо УФНС по Ростовской области, отчет на чей-то запрос. Пишут, что в таком случае покупатель ККТ применять не обязан.
mylikk  
01.08.2018, 02:48
КсенияС
Сейчас на другом бух форуме наткнулась на письмо УФНС по Ростовской области, отчет на чей-то запрос. Пишут, что в таком случае покупатель ККТ применять не обязан.
вас не затруднит выложить его сюда или сообщить его реквизиты?
02.08.2018, 01:58
mylikk, надеюсь, что получатель письма будет не против.
Вложения:
открыть | скачать - ККТ по ГПХ.id-o_1cjog8kk0rlmklo182n5v71jr7d.pdf (660 KB)
mylikk  
02.08.2018, 02:11
КсенияС
mylikk, надеюсь, что получатель письма будет не против.
спасибо
шикарное письмо, правда)))
только к делу его конечно не пришьешь
но сам прецедент интересен, что хоть где-то в налоговой так считают)))
07.08.2018, 10:57
avatar 07.08.2018, 11:22
Уже до абсурда с этими ККТ докатились: отнес в банк платежку на бумаге - ККТ не нужен; отправил платежку из программы - нужен. Я бы еще из банка в банк заставил голубями платежку переносить, а то ведь тоже электронная система применяется...
07.08.2018, 11:40
[www.klerk.ru]

про расчеты.
А маразм по подотчетникам
[www.klerk.ru]
07.08.2018, 17:36
В общем и целом прошло чуть больше месяца, а ясности по данному вопросу нет. 
Хоть бы кто-то из официальных органов отписался бы. 
Письмо КсенииС просто замечательное, с единственной оговоркой, что ответ дан конкретной организации на конкретный вопрос и использовать его как правовой прецедент, увы, нельзя. Остальное, что коллеги выкладывали, по большей мере частной мнение отдельно-взятых товарищей. 
M_Elena (e4a5f)
10.08.2018, 09:44
А нет отсрочки до 01.07.19 г.?
В новой редакции : "4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года."
3 июля 2018 года N 192-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
21 июня 2018 года

Одобрен
Советом Федерации
27 июня 2018 года
mylikk  
10.08.2018, 10:32
M_Elena
А нет отсрочки до 01.07.19 г.?
вы же сами написали:
"4. Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа),

я лично не знаю сейчас тех, кто носит в банк бумажные платежки)))
10.08.2018, 12:12
ну вот по подотчетникам вроде внятный ответ 1С, не то что Клерк все определиться не может.
[its.1c.ru]
avatar
Татьяна  629e  
10.08.2018, 12:36
[buh.ru]
здесь также более-менее толковые разъяснения.
mylikk  
10.08.2018, 14:14
да потому что бред - ккт с подотчетниками

кстати, такой же бред - ккт при безналичных расчетах с физиками по гпх
все данные по выплатам физикам отражаются в 6-ндфл и 2-ндфл
исключение - только купля-продажа

основная идея 54-фз - учет полноты выручки, 
с дкп - объяснимо, а услуги тут при чем если они имеют отражение в отчетах по ндфл?

кто-нибудь видит логическое объяснение зачем все это?
неужели только для того, чтобы видеть выручку физиков в режиме он-лайн, а не по истечении календарного года?
тогда вопрос - нахрена? все равно отчетный период по доходам для физиков - год
кому, когда и зачем может понадобиться информация в режиме он-лайн, что физику выплатили вознаграждение за услуги?
LKS  
10.08.2018, 14:50
ЕЩе один вариант
ИП перечисляет денежные средства с р/счета себе на КАРТУ  (просто физ лицу). "перечисление собственных денежных средств" - надо ККМ???)))))))
mylikk  
10.08.2018, 15:01
LKS
ЕЩе один вариант
ИП перечисляет денежные средства с р/счета себе на КАРТУ  (просто физ лицу). "перечисление собственных денежных средств" - надо ККМ???)))))))
а разве это расчет за услуги/товары?
LKS  
10.08.2018, 15:12
mylikk
LKS
ЕЩе один вариант
ИП перечисляет денежные средства с р/счета себе на КАРТУ  (просто физ лицу). "перечисление собственных денежных средств" - надо ККМ???)))))))
а разве это расчет за услуги/товары?
слава богу!!!  у страха глаза велики  ))
mylikk  
15.08.2018, 02:04
ТовариСЧи, а как вам это разъяснение Минфина:

Министерство финансов Российской Федерации: Письмо № 03-01-15/50059 от 18.07.2018

Вместе с тем переход на новый порядок применения ККТ, предусматривающий передачу данных в режиме онлайн, разбит на три этапа.
3. С 01.07.2019 все организации и индивидуальные предприниматели, в том числе:
4) организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие безналичные расчеты с физическими лицами;

вот оно, официальное подтверждение, что расчеты по ДГПХ нужно применять с 01.07.2019, а не с 01.07.2018, как пытаются разъяснить налоговики, подтянув сюда расчеты с использованием электронных средств платежа
avatar 15.08.2018, 08:32
mylikk
4) организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие безналичные расчеты с физическими лицами;
за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа
т.е только если Вы носите в банк бумажные платежные поручения

так что на ЭТОМ основании отсрочить применении ККТ при расчетах с физиками до 2019 года не удастся
mylikk  
15.08.2018, 13:31
Сергей Голубев
mylikk
4) организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие безналичные расчеты с физическими лицами;
за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа
т.е только если Вы носите в банк бумажные платежные поручения

так что на ЭТОМ основании отсрочить применении ККТ при расчетах с физиками до 2019 года не удастся
считаю, что корень зла зарылся именно в том, считать ли банк-клиент электронным средством платежа
если безусловно считать банк-клиент электронным средством платежа, то зачем отдельно выводить в третий этап онлайн-ККТ "безналичные расчеты с физическими лицами" если в 99,99% организаций и ИП используют банк-клиент?
я лично вообще не знаю прецедентов чтобы кто-то носил бумажные платежки в банк
думаю, что в ближайшее время появятся еще более конкретные разъяснения на эту тему
15.08.2018, 13:50
mylikk, из текста указанного Вами письма вовсе не следует, что организации и ИП, осуществляющие выплаты по ДГПХ обязаны применять ККТ. Обратитесь к первоисточнику, там прежде всего речь идет о полноте учета выручки, а не о расходе. Да и в письме, которое Вы приводите, по смыслу следует, что речь идет о тех организациях, которые получают выручку, а не осуществляют выплаты. 
mylikk  
15.08.2018, 14:06
Белоснежка
mylikk, из текста указанного Вами письма вовсе не следует, что организации и ИП, осуществляющие выплаты по ДГПХ обязаны применять ККТ. Обратитесь к первоисточнику, там прежде всего речь идет о полноте учета выручки, а не о расходе. Да и в письме, которое Вы приводите, по смыслу следует, что речь идет о тех организациях, которые получают выручку, а не осуществляют выплаты. 
я бы с вами с удовольствием согласилась и тоже считаю полным бредом проводить по кассе расчеты по ДГПХ, учитывая, что эти выплаты имеют полное отражение в 2-НДФЛ и 6-НДФЛ, но именно первоисточник (54-ФЗ с поправками от 03.07.2018) вносит эту сумятицу со своим новым определением расчетов: расчеты - это «прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги...»
kassa2018 (0c8d0)
15.08.2018, 15:18
А каким документом собрались "проводить по ККТ" выплаты по ДГПХ?
В том же законе читаем:
===============
ст. 1.1
...
пользователь - организация или индивидуальный предприниматель, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов;
...
кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом), содержащий сведения о расчете, подтверждающий факт его осуществления и соответствующий требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;
============
 
mylikk  
15.08.2018, 15:39
kassa2018
А каким документом собрались "проводить по ККТ" выплаты по ДГПХ?
В том же законе читаем:
===============
ст. 1.1
...
пользователь - организация или индивидуальный предприниматель, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов;
...
кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом), содержащий сведения о расчете, подтверждающий факт его осуществления и соответствующий требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;
============
 
кассовый чек с признаком расчета "расход" для учета "полноты выручки" физического лица)))
kassa2018 (0c8d0)
15.08.2018, 15:51
mylikk
кассовый чек с признаком расчета "расход" для учета "полноты выручки" физического лица)))

Кассовый чек с признаком "расход" - когда возвращаешь ранее полученный аванс.

Кассовый чек, исходя из его определения в законе, возникает только тогда, когда идут взаимоотношения лица, обязанного применять ККТ, с его покупателями (клиентами).  
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **      **  ********   ********         **  ******** 
 **  **  **  **     **  **     **        **  **       
 **  **  **  **     **  **     **        **  **       
 **  **  **  ********   **     **        **  ******   
 **  **  **  **         **     **  **    **  **       
 **  **  **  **         **     **  **    **  **       
  ***  ***   **         ********    ******   ******** 
Сообщение: