Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:
Все файлы из этой темы

Имя файла Размер файлов   Написал Дата  
Перевод долга.doc 48 KB открыть | скачать НикаВера 12.12.2017 Читать сообщение

Перевод долга по кредитному договору

12.12.2017, 11:54
Здравствуйте! Помогите пожалуйста оценить налоговые последствия по договору перевода долга по кредитному договору. (во вложении). 
Правильны ли мои рассуждения при том что УСН не платил % по договору:
Для УСН (Заемщик)
1. % признаются расходом в момент перевода долга.
2. Закрывается задолженность перед Банком.
3. Возникает задолженность перед Новым заемщиком на сумму переведенного кредита и начисленных процентов.
4. Кроме суммы переведенного долга признается расходом разница(с НДС) между суммой в соответствии с п.5 договора и суммой переведенного долга на дату договора.
Для ОСН (Новый заемщик)
1. % принятому обязательству  начисляются и признаются расходом для целей налогообложения прибыли начиная со следующего дня за датой перевода долга.
2.Разница между суммой в соответствии с п.5 договора и суммой переведенного долга на дату договора облагается НДС и является внереализационным доходом для целей налогообложения прибыли.
Вложения:
открыть | скачать - Перевод долга.doc (48 KB)
Кирилл  a8ac  
12.12.2017, 17:24
НикаВера
Для УСН (Заемщик)
1. % признаются расходом в момент перевода долга.
не думаю, что налоговики с этим согласятся, т.к. фактического погашения долга у заемщика в момент перевода долга не происходит.
НикаВера
2. Закрывается задолженность перед Банком.
верно
НикаВера
3. Возникает задолженность перед Новым заемщиком на сумму переведенного кредита и начисленных процентов.
верно
НикаВера
4. Кроме суммы переведенного долга признается расходом разница(с НДС) между суммой в соответствии с п.5 договора и суммой переведенного долга на дату договора.
Я в данной ситуации вообще не вижу расхода у старого должника. Никакие компенсации расходов не указаны в п. 1 ст. 346.16 НК РФ, соответственно учесть что-либо по такой сделке можно только через суд, но я бы не давал большую вероятность положительного исхода такого спора.
НикаВера
% принятому обязательству  начисляются и признаются расходом для целей налогообложения прибыли начиная со следующего дня за датой перевода долга.
верно
НикаВера
Разница между суммой в соответствии с п.5 договора и суммой переведенного долга на дату договора облагается НДС и является внереализационным доходом для целей налогообложения прибыли.
О какой разнице идет речь, если старый заемщик перечисляет новому ровно ту сумму, которую новый заемщик направляет в банк по принятому им на себя кредиту?
12.12.2017, 21:08
Кирилл,


Старый заемщик перечислит новому  из п.5 договора "Заемщик по письменному требованию Нового заемщика возмещает Новому заемщику в согласованный в указанный Новым заемщиком срок расходы, понесенные Новым заемщиком в связи с принятием на себя долга по Кредитному договору"
Например переведен долг по кредиту 1000т.р., по процентам 200т.р. и Новым заемщиком были начислены проценты до погашения кредита Банку 200т.р. К возмещению Новый заемщик предъявляет 1400т.р.Вот эта разница в 200т.р. облагается НДС или нет. Это цена услуги по переводу долга? 
Кирилл, как сформулировать договор с наименьшими потерями для двух сторон? Может "рыба" какая есть? Обе организации "родные".
Это уже вторая редакция договора. В первой вообще было прописано вознаграждение на сумму и кредита и процентов.
Кирилл  a8ac  
12.12.2017, 22:36
НикаВера
Например переведен долг по кредиту 1000т.р., по процентам 200т.р. и Новым заемщиком были начислены проценты до погашения кредита Банку 200т.р. К возмещению Новый заемщик предъявляет 1400т.р.Вот эта разница в 200т.р. облагается НДС или нет. Это цена услуги по переводу долга? 
где вы видите разницу? новый заемщик гасит банку 1 400 т.р., в т.ч. долг за себя 200 т.р. и 1 200 т.р. - за старого должника. при этом старый должник перечисляет новому те же 1 200 т.р. 
13.12.2017, 08:49
Кирилл
где вы видите разницу? новый заемщик гасит банку 1 400 т.р., в т.ч. долг за себя 200 т.р. и 1 200 т.р. - за старого должника. при этом старый должник перечисляет новому те же 1 200 т.р. 
Старый должник возмещает Новому и свои 1200т.р. и 200т.р процентов, которые Новый начислил и уплатил после перевода долга.Фактически Новый не пользовался денежными средствами, поэтому Старый должен возместить ему все расходы. 
Кирилл  a8ac  
13.12.2017, 10:42
НикаВера
Старый должник возмещает Новому и свои 1200т.р. и 200т.р процентов, которые Новый начислил и уплатил после перевода долга.Фактически Новый не пользовался денежными средствами, поэтому Старый должен возместить ему все расходы. 
ну так у нового все равно никакой положительной разницы нет: он потратил 1 400 руб. на платежи банку и получил от старого те же 1 400 руб.
13.12.2017, 10:50
Кирилл, значит у Нового эти 200т.р. внереализационный доход, НДС не облагаем ? У старого в расходы не принимаем? А как сформулировать условия договора так, что для старого 1200т.р. переведенного долга это заем у Нового и начислять проценты у старого, чтобы при погашении принять их в расходы?
Кирилл  a8ac  
13.12.2017, 12:27
НикаВера
значит у Нового эти 200т.р. внереализационный доход, НДС не облагаем ?
нет, НДС тут нет.
 
НикаВера
А как сформулировать условия договора так, что для старого 1200т.р. переведенного долга это заем у Нового и начислять проценты у старого, чтобы при погашении принять их в расходы?
погашение займа (кредита) в любом случае не является расходом, так что переведенный долг на 1 200 т.р. у старого все равно сгорает.
что касается процентов, которые будут начисляться банком после перевода долга, то, теоретически, можно подобрать процентную ставку, новировать переведенный на 1200 т.р. долг в займ старого заемщика у нового заемщика, т.е. новый будет платить банку начисленные на 1000 т.р. тела кредита проценты, а старый будет платить новому проценты по займу с тела в размере 1200 т.р.
13.12.2017, 13:57
Кирилл
погашение займа (кредита) в любом случае не является расходом,
Согласна
Кирилл
так что переведенный долг на 1 200 т.р. у старого все равно сгорает.
Почему 1200т.р.? 200т.р. это проценты, которые при погашении принимаем в расходы. Вопрос в том когда? На дату перевода долга или на дату погашения займа по договору новации?
Кирилл  a8ac  
13.12.2017, 14:45
НикаВера
Почему 1200т.р.? 200т.р. это проценты
200 т.р. для старого заемщика прекращают быть процентами на дату перевода долга, так как с этой даты прекращается действие кредитного договора для старого заемщика. а погашение такого долга старым заемщиком новому не учитывается для целей УСН как неуказанное в п. 1 ст. 346.16 НК РФ, т.к. такое погашение будет не уплатой процентов (между старым и новым заемщиком нет займа), а компенсацией затрат.
остается вариант списать сумму в расходы именно на дату перевода долга по мотиву прекращения обязательств перед банком (Письмо Минфина России от 25.05.2012 N 03-11-11/169). однако думаю, что вероятность спора в этом случае велика

лучше попытаться выработать с банком иной механизм перевода долга. например, новый заемщик может купить у банка право требования долга, т.е. стать новым кредитором старого заемщика по действующему обязательству, включающему как новые, так и старые проценты. а банку новый заемщик может оплачивать приобретенное право требования по кредиту и процентам также в рассрочку с начислением процентов на остаток долга.
13.12.2017, 15:36
Кирилл,
ст 346.17 п.2 п/п1 материальные расходы (в том числе расходы по приобретению сырья и материалов), а также расходы на оплату труда - в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения. Аналогичный порядок применяется в отношении оплаты процентов за пользование заемными средствами (включая банковские кредиты) и при оплате услуг третьих лиц;
Это подойдет?
13.12.2017, 16:10
Кирилл, спасибо за консультацию!ура! Особенно за идею про договор новации!!!поем хором!
14.12.2017, 14:04
Кирилл
новировать переведенный на 1200 т.р. долг в займ старого заемщика у нового заемщика, т.е. новый будет платить банку начисленные на 1000 т.р. тела кредита проценты, а старый будет платить новому проценты по займу с тела в размере 1200 т.р.
Юрист уперся пишет мне "если посмотреть на договор, который Вы мне прислали, как образец, новация в заемное обязательство не получается." Не аргументирует. Спросила почему.Жду ответа.Договор ему отправила тот же что во вложении. истерика Ответил.В договоре не указана сумма перевода долга. А Банк не разрешает указывать сумму(они там на налоги попадают)
Исправлений: 1; последнее - в 14.12.2017, 14:27.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **  **     **  **     **  **     **  **     ** 
 **   **    **   **   **     **  ***   ***  **     ** 
 **  **      ** **    **     **  **** ****  **     ** 
 *****        ***     **     **  ** *** **  **     ** 
 **  **      ** **    **     **  **     **   **   **  
 **   **    **   **   **     **  **     **    ** **   
 **    **  **     **   *******   **     **     ***    
Сообщение: