Имя файла | Размер файлов | Написал | Дата | ||
---|---|---|---|---|---|
Перевод долга.doc | 48 KB | открыть | скачать | НикаВера | 12.12.2017 | Читать сообщение |
|
Сообщений: 105 |
Кирилл a8ac
|
Сообщений: 4 724 |
не думаю, что налоговики с этим согласятся, т.к. фактического погашения долга у заемщика в момент перевода долга не происходит.НикаВера
Для УСН (Заемщик)
1. % признаются расходом в момент перевода долга.
верноНикаВера
2. Закрывается задолженность перед Банком.
верноНикаВера
3. Возникает задолженность перед Новым заемщиком на сумму переведенного кредита и начисленных процентов.
Я в данной ситуации вообще не вижу расхода у старого должника. Никакие компенсации расходов не указаны в п. 1 ст. 346.16 НК РФ, соответственно учесть что-либо по такой сделке можно только через суд, но я бы не давал большую вероятность положительного исхода такого спора.НикаВера
4. Кроме суммы переведенного долга признается расходом разница(с НДС) между суммой в соответствии с п.5 договора и суммой переведенного долга на дату договора.
верноНикаВера
% принятому обязательству начисляются и признаются расходом для целей налогообложения прибыли начиная со следующего дня за датой перевода долга.
О какой разнице идет речь, если старый заемщик перечисляет новому ровно ту сумму, которую новый заемщик направляет в банк по принятому им на себя кредиту?НикаВера
Разница между суммой в соответствии с п.5 договора и суммой переведенного долга на дату договора облагается НДС и является внереализационным доходом для целей налогообложения прибыли.
|
Сообщений: 105 |
Кирилл,
Кирилл a8ac
|
Сообщений: 4 724 |
где вы видите разницу? новый заемщик гасит банку 1 400 т.р., в т.ч. долг за себя 200 т.р. и 1 200 т.р. - за старого должника. при этом старый должник перечисляет новому те же 1 200 т.р.НикаВера
Например переведен долг по кредиту 1000т.р., по процентам 200т.р. и Новым заемщиком были начислены проценты до погашения кредита Банку 200т.р. К возмещению Новый заемщик предъявляет 1400т.р.Вот эта разница в 200т.р. облагается НДС или нет. Это цена услуги по переводу долга?
|
Сообщений: 105 |
Старый должник возмещает Новому и свои 1200т.р. и 200т.р процентов, которые Новый начислил и уплатил после перевода долга.Фактически Новый не пользовался денежными средствами, поэтому Старый должен возместить ему все расходы.Кирилл
где вы видите разницу? новый заемщик гасит банку 1 400 т.р., в т.ч. долг за себя 200 т.р. и 1 200 т.р. - за старого должника. при этом старый должник перечисляет новому те же 1 200 т.р.
Кирилл a8ac
|
Сообщений: 4 724 |
ну так у нового все равно никакой положительной разницы нет: он потратил 1 400 руб. на платежи банку и получил от старого те же 1 400 руб.НикаВера
Старый должник возмещает Новому и свои 1200т.р. и 200т.р процентов, которые Новый начислил и уплатил после перевода долга.Фактически Новый не пользовался денежными средствами, поэтому Старый должен возместить ему все расходы.
|
Сообщений: 105 |
Кирилл, значит у Нового эти 200т.р. внереализационный доход, НДС не облагаем ? У старого в расходы не принимаем? А как сформулировать условия договора так, что для старого 1200т.р. переведенного долга это заем у Нового и начислять проценты у старого, чтобы при погашении принять их в расходы?
Кирилл a8ac
|
Сообщений: 4 724 |
нет, НДС тут нет.НикаВера
значит у Нового эти 200т.р. внереализационный доход, НДС не облагаем ?
погашение займа (кредита) в любом случае не является расходом, так что переведенный долг на 1 200 т.р. у старого все равно сгорает.НикаВера
А как сформулировать условия договора так, что для старого 1200т.р. переведенного долга это заем у Нового и начислять проценты у старого, чтобы при погашении принять их в расходы?
|
Сообщений: 105 |
СогласнаКирилл
погашение займа (кредита) в любом случае не является расходом,
Почему 1200т.р.? 200т.р. это проценты, которые при погашении принимаем в расходы. Вопрос в том когда? На дату перевода долга или на дату погашения займа по договору новации?Кирилл
так что переведенный долг на 1 200 т.р. у старого все равно сгорает.
Кирилл a8ac
|
Сообщений: 4 724 |
200 т.р. для старого заемщика прекращают быть процентами на дату перевода долга, так как с этой даты прекращается действие кредитного договора для старого заемщика. а погашение такого долга старым заемщиком новому не учитывается для целей УСН как неуказанное в п. 1 ст. 346.16 НК РФ, т.к. такое погашение будет не уплатой процентов (между старым и новым заемщиком нет займа), а компенсацией затрат.НикаВера
Почему 1200т.р.? 200т.р. это проценты
|
Сообщений: 105 |
Кирилл,
|
Сообщений: 105 |
|
Сообщений: 105 |
Юрист уперся пишет мне "если посмотреть на договор, который Вы мне прислали, как образец, новация в заемное обязательство не получается." Не аргументирует. Спросила почему.Жду ответа.Договор ему отправила тот же что во вложении. Ответил.В договоре не указана сумма перевода долга. А Банк не разрешает указывать сумму(они там на налоги попадают)Кирилл
новировать переведенный на 1200 т.р. долг в займ старого заемщика у нового заемщика, т.е. новый будет платить банку начисленные на 1000 т.р. тела кредита проценты, а старый будет платить новому проценты по займу с тела в размере 1200 т.р.