Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Re: НДС у ломозаготовителей с 2018 года

Vlgvm (c84d5)
10.01.2018, 14:27
mylikk
просто добавила после цены "в том числе НДС (18%)" и фразу "В соответствии с п.8 ст.161 НК РФ (в редакции Федерального закона № 335-ФЗ от 27.11.2017г) Покупатель обязан исчислить сумму налога, удержать ее из дохода Продавца и перечислить указанную сумму в бюджет"
А это разве правильно...? В новой редакции в п.8 ст 161 НК РФ , нет обязанности удержать НДС из дохода Продавца...
"Указанные налоговые агенты обязаны исчислить расчетным методом и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога вне зависимости от того, исполняют ли они обязанности налогоплательщика, связанные с исчислением и уплатой налога, и иные обязанности, установленные настоящей главой."  Поэтому  все  сейчас вносят  в  договор формулировку : "Без учета НДС. НДС  исчисляется налоговым агентом".
mylikk  
10.01.2018, 14:34
Ольга(777), если на ОСН, то ставит к вычету, а если на УСН, то платит в бюджет
в любом случае в приоритете то, что эта сумма НДС принадлежит государству и выплачиваться покупателю вместе со всей суммой долга не должна
Vlgvm (c84d5)
10.01.2018, 14:35
ну или можно подробнее указать : "Цена цифрами руб. без учета НДС. НДС исчисляется покупателем, который является налоговым агентом в соответствии с п.8 ст 161 НК РФ"... Ничего удерживать  (в смысле НДС) Покупатель  у Продавца не должен.
mylikk  
10.01.2018, 14:36
Vlgvm
mylikk
просто добавила после цены "в том числе НДС (18%)" и фразу "В соответствии с п.8 ст.161 НК РФ (в редакции Федерального закона № 335-ФЗ от 27.11.2017г) Покупатель обязан исчислить сумму налога, удержать ее из дохода Продавца и перечислить указанную сумму в бюджет"
А это разве правильно...? В новой редакции в п.8 ст 161 НК РФ , нет обязанности удержать НДС из дохода Продавца...
"Указанные налоговые агенты обязаны исчислить расчетным методом и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога вне зависимости от того, исполняют ли они обязанности налогоплательщика, связанные с исчислением и уплатой налога, и иные обязанности, установленные настоящей главой."  Поэтому  все  сейчас вносят  в  договор формулировку : "Без учета НДС. НДС  исчисляется налоговым агентом".
почитайте внимательней то, что вы написали 

Поэтому  все  сейчас вносят  в  договор формулировку : "Без учета НДС. НДС  исчисляется налоговым агентом".
именно поэтому будете платить сверху НДС, хотя весь принцип налогового агенства строиться на расчетной ставке 18/118 и покупатель должен исчислять, а не накручивать
mylikk  
10.01.2018, 14:39
Vlgvm
ну или можно подробнее указать : "Цена цифрами руб. без учета НДС. НДС исчисляется покупателем, который является налоговым агентом в соответствии с п.8 ст 161 НК РФ"... Ничего удерживать  (в смысле НДС) Покупатель  у Продавца не должен.
что значит не должен? при продажной цене 118р вы сколько оплатите продавцу 100 или 118?
10.01.2018, 14:44
Ларрита, мы в спецификации на металлолом указали цены без НДС, так как Покупатель должен сам исчислить НДС  и нам заплатить , а вообще говорят, что в спецификации надо сделать 3 колонки, цена, без НДС и НДС, говорят , чтобы налоговая не придиралась.
Ирина  6a50  
10.01.2018, 14:49
Ларрита, нам комбинат цену не снижал, соответственно,и мы своим поставщикам тоже. Цены такие же как и в декабре.
В спецификации наш покупатель указал сумму без НДС и сумму НДС
Vlgvm (c84d5)
10.01.2018, 14:51
mylikk
почитайте внимательней то, что вы написали
это не я написала, это выдержка из новой редакции п.8 ст 161 НК РФ. Там исчезла формулировка "удержать"...
mylikk
при продажной цене 118р вы сколько оплатите продавцу 100 или 118?
118, со 118 р исчисляю и сразу возмещаю сумму НДС. С/с лома  118р.
Vlgvm (c84d5)
10.01.2018, 14:55
Ирина
Ларрита, нам комбинат цену не снижал, соответственно,и мы своим поставщикам тоже. Цены такие же как и в декабре.
Тоже самое. Была цена 118р и платят нам сейчас 118р. Завод сам исчисляет НДС и ставит в возмещение. 
Ирина  6a50  
10.01.2018, 14:58
Vlgvm
Тоже самое. Была цена 118р и платят нам сейчас 118р. Завод сам исчисляет НДС и ставит в возмещение. 
Я бы сказала была цена 100 р. и платят нам сейчас 100 р. Раньше лом не облагался НДС, значит и цена была без НДС.
mylikk  
10.01.2018, 15:00
Vlgvm
mylikk
почитайте внимательней то, что вы написали
это не я написала, это выдержка из новой редакции п.8 ст 161 НК РФ. Там исчезла формулировка "удержать"...
mylikk
при продажной цене 118р вы сколько оплатите продавцу 100 или 118?
118, со 118 р исчисляю и сразу возмещаю сумму НДС. С/с лома  118р.
а уплатить не подразумевает удержать???
вы из собственных средств оплачивать будете что-ли агентский НДС?
и сколько вы оплатите продавцу так и не ответили...
больше спорить не буду, изучите схему налогового агентства в ее первородном смысле, может быть тогда поймете о чем я говорю
Vlgvm (c84d5)
10.01.2018, 15:03
Ирина
Я бы сказала была цена 100 р. и платят нам сейчас 100 р. Раньше лом не облагался НДС, значит и цена была без НДС.
Это да , просто хотела на примере 118р. показать, что завод нам не оплачивает  за минусом НДС, т.е. его с  нас Продавцов не удерживает.
Vlgvm (c84d5)
10.01.2018, 15:08
mylikk
больше спорить не буду, изучите схему налогового агентства в ее первородном смысле, может быть тогда поймете о чем я говорю
Так в том  и смысл, что мы не просто налоговые агенты, а ОСОБЫЕ... И этим законом все с ног на голову поставили. Надеюсь, все же появятся разъяснения самой ФНС и споры все закончатся. 
mylikk  
10.01.2018, 15:22
Vlgvm
mylikk
больше спорить не буду, изучите схему налогового агентства в ее первородном смысле, может быть тогда поймете о чем я говорю
Так в том  и смысл, что мы не просто налоговые агенты, а ОСОБЫЕ... И этим законом все с ног на голову поставили. Надеюсь, все же появятся разъяснения самой ФНС и споры все закончатся. 
Да ничего особенного с ног на голову не ставили, просто у налогового агентства появилась цепочка, в которой и возникают технические вопросы.
Еще раз призываю посмотреть на это глазами УСНщиков и все тогда встает на свои места.
НДС не должен оплачиваться за счет средств налогового агента -это аксиома!
А тот факт, что ОСНщики гоняют эту сумму по книге покупок и книге продаж одновременно не меняет самой сути агентского НДС
Гульнаралом (b2a3a)
10.01.2018, 16:56
Хочу участвовать в форуме
Гульнаралом (b2a3a)
10.01.2018, 16:58
с 2018 г. операции по реализации лома и отходов черных и цветных металлов, алюминия вторичного и его сплавов, а также сырых шкур животных будут облагаться НДС в специальном порядке. В большинстве случаев продавцу не придется уплачивать налог. Если покупатель металлолома — организация или предприниматель, то исчислить налог должен будет покупатель в качестве налогового агента.
Но когда продавец — плательщик НДС будет продавать металлолом (сырые шкуры) физическим лицам, которые не являются предпринимателями, ему придется платить НДС в бюджет самостоятельно.
Если же сам продавец не является плательщиком НДС (к примеру, применяет упрощенную систему налогообложения) либо освобожден от исполнения обязанностей плательщика НДС по ст. 145 НК РФ, то НДС с такой реализации не исчисляется и в бюджет не уплачивается. В договоре, первичном учетном документе продавец должен будет сделать запись о том, что он не является плательщиком НДС (применяет освобождение), либо проставить отметку «Без налога (НДС)». Такая отметка либо запись освобождает налогового агента от обязанностей по исчислению и уплате налога.
 
— Когда продавец — плательщик НДС, не применяющий освобождение, а покупатель — организация или ИП, кто должен будет составлять счет-фактуру?
— Счет-фактуру должен составить продавец. Правда, табличная часть документа будет заполняться в сокращенном виде: до графы 5 включительно. То есть продавец рассчитает стоимость реализованных товаров без НДС, но не будет исчислять сам налог и указывать стоимость металлолома (сырых шкур) вместе с налогом. При этом в счете-фактуре он должен сделать надпись или поставить штамп «НДС исчисляется налоговым агентом». Причем в любом удобном месте, например: либо в графе 8 счета-фактуры, либо в дополнительной строке под табличной частью, либо в верхнем угл
 
— Каковы действия покупателя в качестве налогового агента?
— Покупатель (даже если он применяет специальный режим либо освобожден от исполнения обязанностей плательщика НДС по ст. 145 НК РФ) должен исчислить сумму налога на основании счета-фактуры, полученного от продавца. Для этого сумму из графы 5 счета-фактуры (ее налоговый агент укажет в графе 14 книги продаж) надо увеличить на 18%. Полученную сумму следует отразить в графе 13б книги продаж. С нее нужно будет исчислить НДС по ставке 18/118 и показать результат в графе 17 книги продаж.
Счет-фактуру в качестве налогового агента покупатель металлолома (сырых шкур) составлять не должен.
Если налоговый агент — плательщик НДС и товар принят к учету, то счет-фактуру, отраженный в книге продаж, он одновременно регистрирует в книге покупок.
Таким образом, если металлолом покупает плательщик НДС на условиях частичной или полной предоплаты, то в его декларации (декларациях) будут отдельно отражены такие операции:
• исчисление НДС с перечисленного аванса и вычет такого налога;
• исчисление НДС с отгрузки металлолома поставщиком и вычет этого НДС;
• восстановление вычета НДС по ранее перечисленному авансу и вычет такого налога (за продавца в качестве налогового агента).
В результате в бюджет НДС уплачивать не придется.
 
— Будет ли изменена форма декларации по НДС в связи с необходимостью уплаты покупателями НДС при приобретении металлолома и сырых шкур?
— В настоящее время готовятся изменения в форму декларации по НДС. Предполагаю, что обновленная форма будет применяться не ранее чем с III квартала 2018 г.
Гульнаралом (b2a3a)
10.01.2018, 17:04
Дождемся разработчиков 1 С и посмотрим, как счет-фактура от покупателей будет "попадать" в книгу продажВ результате чего  в бюджет НДС уплачивать не придется.
 
mylikk  
10.01.2018, 18:07
Гульнаралом
Дождемся разработчиков 1 С и посмотрим, как счет-фактура от покупателей будет "попадать" в книгу продажВ результате чего  в бюджет НДС уплачивать не придется.
 
да некогда ждать, сейчас уже нужно производить документооборот, а вопросов больше, чем ответов
Ларрита (df8b9)
11.01.2018, 08:36
Большое спасибо всем отозвавшимся на мой вопрос. Но вопросов и правда становится все больше. Мне, к примеру, непонятно теперь, если мы как трейдеры при покупке лома делаем записи сразу и в книгу покупок и в книгу продаж, что тогда писать в книгу продаж при реализации лома на завод? Наша налоговая обещает провести семинар 24 января, после которого вроде как должны исчезнуть все вопросы. Но уверенности в этом нет)))) Пока они плавают в этой теме больше нашего.
Ольга(777) (87f6b)
11.01.2018, 09:59
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если кто разобрался в технической части этого нововведения. Юр.лицо на ОСНО:
1. при закупке лома у физ.лиц в книгу покупок ничего не попадает, ндс к уплате 0, правильно???
2. при закупке лома у юр.лица на ОСН суммы попадают одновременно в книгу покупок и в книгу продаж, ндс 0, так??
3. при дальнейшей реализации заводу вносим эти отгрузки в книгу продаж без ндс???
Помогите пожалуйста разобраться, спасибо!
11.01.2018, 10:24
Ольга(777), я так тоже понимаю, просто, рано еще говорить про книги покупок и продаж, сейчас первичку надо правильно делать, например, что в ПСА писать касательно НДС, есть рекомендации, что надо указать сумму НДС
Наталья0207 (2f57d)
11.01.2018, 11:49
Уважаемые форумчане, СПАСАЙТЕ!  Директор просит какое-нибудь официальное разъяснение по поводу того, что при покупке лома у физ. лиц в пункте приема металлолома  мы (ИП на УСН "доходы-расходы") не будем являться налоговым агентом по НДС и наши покупатели по отношению к нам тоже не будут являться налоговыми агентами. Т.е. для нас ничего не изменится.  Мы покупаем только у физ. лиц. А
Ася  80c1  
11.01.2018, 11:57
Наталья0207,
НК РФ Статья 143. Налогоплательщики

 1. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 01.12.2007 N 310-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

организации;



индивидуальные предприниматели;



лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налог) в связи с перемещением товаров через таможенную границу Таможенного союза, определяемые в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2000 N 166-ФЗ, от 27.11.2010 N 306-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Гульнаралом (b2a3a)
11.01.2018, 12:07
Наталья0207,  Федеральный закон от 27.11.2017 N 335-ФЗ"О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Фед... 
 
Наша по лому статья 2, там и сказано про изменения в статью 161
:б) дополнить пунктом 8 следующего содержания:
При реализации товаров, указанных в абзаце первом настоящего пункта, налогоплательщики-продавцы, освобожденные от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, и лица, не являющиеся налогоплательщиками, в договоре, первичном учетном документе делают соответствующую запись или проставляют отметку "Без налога (НДС)".
В случае установления факта недостоверного проставления налогоплательщиком - продавцом товаров, указанных в абзаце первом настоящего пункта, в договоре, первичном учетном документе отметки "Без налога (НДС)" обязанность по исчислению и уплате налога возлагается на такого налогоплательщика - продавца товаров.
Налогоплательщики-продавцы, освобожденные от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, и лица, не являющиеся налогоплательщиками, при утрате права на освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика либо на применение специальных налоговых режимов в соответствии с главами 26.1, 26.2, 26.3, 26.5 настоящего Кодекса исчисляют и уплачивают налог по операциям реализации товаров, указанных в абзаце первом настоящего пункта, начиная с периода, в котором указанные лица перешли на общий режим налогообложения, до дня наступления обстоятельств, являющихся основанием для утраты права на освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика либо на применение соответствующих специальных налоговых режимов.
Это как раз для Вас УСН и ОСН с ст.145 НК РФ))  
Ася  80c1  
11.01.2018, 12:07
Наталья0207,я бы порекомендовала Вам при приеме лома у Физ.лиц интересоваться, являются ли они ИП. Во избежании недопонимания с налоговой пока все не утресется. Можно даже добавить графу или от руки писать в ПСА, договоре или заявлении, типо "В качестве ИП в налоговых органах не зарегистрирован". Так Вы снимете с себя ответственность, я думаю.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********  **     **        **  **     **  ******** 
    **     **     **        **  **     **     **    
    **     **     **        **  **     **     **    
    **     **     **        **  **     **     **    
    **     **     **  **    **  **     **     **    
    **     **     **  **    **  **     **     **    
    **      *******    ******    *******      **    
Сообщение: