Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение
НДС у ломозаготовителей с 2018 года
Все файлы из этой темы
НДС у ломозаготовителей с 2018 года
|
Денис 7ac3
|
Коллеги прошу высказаться в этой ветке про эксперимент который Правительство РФ вводит с 2018 года в части НДС при покупке лома черных и цветных металлов.
Моё мнение: для меня увеличение расходов на сырьё, т.к. ломозаготовители у которых я покупаю лома, НДС в бюджет заплатят и мне его в цену включат.
Моё мнение: для меня увеличение расходов на сырьё, т.к. ломозаготовители у которых я покупаю лома, НДС в бюджет заплатят и мне его в цену включат.
|
Олег f541
|
Исходя из текста законопроекта уплачивать НДС в бюджет не нужно, если только имеются счета-фактуры от поставщиков и товар не использован для не облагаемых налогом операций.
Ст. 173 НК п.41. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет налоговыми агентами, указанными в пункте 8 статьи 161 настоящего Кодекса, определяется по итогам каждого налогового периода как общая сумма налога, исчисляемая в соответствии с пунктом 31 статьи 166 настоящего Кодекса в отношении товаров, указанных в пункте 8 статьи 161 настоящего Кодекса, увеличенная на суммы налога, восстановленные в соответствии с подпунктами 3 и 4 пункта 3 статьи 170 настоящего Кодекса, и уменьшенная на суммы налоговых вычетов, предусмотренных пунктами 3, 5, 8, 12 и 13 статьи 171 настоящего Кодекса в части операций, осуществляемых указанными налоговыми агентами с учетом особенностей, предусмотренных пунктом 3 статьи 172 настоящего Кодекса.
Ст. 173 НК п.41. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет налоговыми агентами, указанными в пункте 8 статьи 161 настоящего Кодекса, определяется по итогам каждого налогового периода как общая сумма налога, исчисляемая в соответствии с пунктом 31 статьи 166 настоящего Кодекса в отношении товаров, указанных в пункте 8 статьи 161 настоящего Кодекса, увеличенная на суммы налога, восстановленные в соответствии с подпунктами 3 и 4 пункта 3 статьи 170 настоящего Кодекса, и уменьшенная на суммы налоговых вычетов, предусмотренных пунктами 3, 5, 8, 12 и 13 статьи 171 настоящего Кодекса в части операций, осуществляемых указанными налоговыми агентами с учетом особенностей, предусмотренных пунктом 3 статьи 172 настоящего Кодекса.
|
Виктория Смирнова 26fe
|
Доброе!
Но все же не совсем понятен механизм исчисления и уплаты в бюджет налога производственными предприятиями, закупающими лом и реализующими вторичные сплавы.
У кого-нибудь есть понимание?
Техника процесса интересует.
Но все же не совсем понятен механизм исчисления и уплаты в бюджет налога производственными предприятиями, закупающими лом и реализующими вторичные сплавы.
У кого-нибудь есть понимание?
Техника процесса интересует.
|
Ирина2017 (a1c2b)
|
Насколько я поняла, налог будет удерживаться покупателем лома при приобретении сырья у налогоплательщика НДС. Т.е. покупатель должен администрировать у кого он покупает лом, является ли поставщик плательщиком НДС или нет. Если является, то необходимо удержать НДС из расчетов, при чем не только с суммы фактической покупки, но и суммы выданных авансов. Покупатель в с/ф пишет, что НДС исчисляется агентом. Механизм принятия к вычету не совсем понятен, т.к. не ясно, нужны будут с/ф от покупателя или нет и на каком основании зачитывается НДС с авансов выданных.
Кроме этого, налог у продавца не исчисляется. У меня тогда вопрос, а для целей НОБ прибыли в выручку от реализации какую сумму я должна поставить? Покупатель у меня расчетным путем что-то удержит, а куда закрывать счет 90.03, если я, как продавец, не исчисляю и не уплачиваю НДС?
Не понятно, как работать... Как они закон этот принимали, или не читали вообще...
|
Элина Соколова 2740
|
Как я поняла механизм:
На примере:
100 рублей (продажная цена):
НДС - 15,25 рублей - с Вас удержит покупатель при приобретении лома.
Вам перечислят, соответственно - 84,75 рублей.
90 рублей (цена покупки):
НДС - 13,73 рублей - Вы удержите при приобретении (как налоговый агент).
Вы перечислите - 76,27 рублей.
НДС в сумме 13,73 (как налоговый агент) перечислите в бюджет.
В результате, бюджет всегда Вам будет должен.
Если лом приобретается у физических лиц или предприятий на УСНО, то желательно пересмотреть с ними ценовую политику.
На примере:
100 рублей (продажная цена):
НДС - 15,25 рублей - с Вас удержит покупатель при приобретении лома.
Вам перечислят, соответственно - 84,75 рублей.
90 рублей (цена покупки):
НДС - 13,73 рублей - Вы удержите при приобретении (как налоговый агент).
Вы перечислите - 76,27 рублей.
НДС в сумме 13,73 (как налоговый агент) перечислите в бюджет.
В результате, бюджет всегда Вам будет должен.
Если лом приобретается у физических лиц или предприятий на УСНО, то желательно пересмотреть с ними ценовую политику.
|
Элина Соколова 2740
|
Ирина2017, Когда эти поправки обсуждали, доложили, что соберут 5,4 трлн. на НДС. Я думаю, что других аргументов никто не слушал...
|
Валентина41 (dce4a)
|
Да нет, ребята. В счет-фактуре поставщик будет писать цену 100 руб, и вы ему будете перечислять эти рыночные 100 рублей. А 18 вдогонку будете платить в бюджет. Потому как в этой счет-фактуре поставщик будет писать "НДС исчисляется налоговым агентом".
|
Наталья_18 (77df4)
|
Валентина41,
Но ведь в законе написано"исчислить" расчетным путем,а не доначислить.Значит все-таки в счет-фактуре должна быть указана сумму с учетом НДС,т.е. за 90купили,счет-фактуру на 90(с отметкой -НДС исчисляется агентом) ?13,73 в бюджет;76,27 поставщику?
Но ведь в законе написано"исчислить" расчетным путем,а не доначислить.Значит все-таки в счет-фактуре должна быть указана сумму с учетом НДС,т.е. за 90купили,счет-фактуру на 90(с отметкой -НДС исчисляется агентом) ?13,73 в бюджет;76,27 поставщику?
|
Элина Соколова 2740
|
А как зарплата начисляется? 10000 - зп, 1300 - ндфл, на руки- 8700. 1300- перечисляется в бюджет налоговым агентом. Так и с ндс.
|
Екатерина Ш (2b667)
|
Друзья, помогите, пожалуйста, понять главное:
утрачивает силу пп25 п2 ст 149 НК РФ
предусмотрено это п3 ст 2 335-ФЗ от 27.11.17
п1 ст9 настоящего Закона говорит о сроках вступления в силу его положений:
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
Далее идет огромный перечень "исключений" среди которых я (О УЖАС!!!) не могу найти нужные мне пункты!!!!
ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ ВСТУПАЮТ В СИЛУ С 01.01.18???? а не с 4 кв. 17
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА!!!!
утрачивает силу пп25 п2 ст 149 НК РФ
предусмотрено это п3 ст 2 335-ФЗ от 27.11.17
п1 ст9 настоящего Закона говорит о сроках вступления в силу его положений:
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
Далее идет огромный перечень "исключений" среди которых я (О УЖАС!!!) не могу найти нужные мне пункты!!!!
ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ ВСТУПАЮТ В СИЛУ С 01.01.18???? а не с 4 кв. 17
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА!!!!
|
Кирилл a8ac
|
изменения по налогам вступают в силу с нового налогового периода (п. 1 ст. 5 ГК РФ), для НДС новый налоговый период начинается 01.01.2018 г., так что в законе и писать ничего не нужно про дату вступления в этой части
|
Екаитерина (6e82a)
|
Добрый день. А как быть организациям которые покупают лом у физлиц на приемном пункте? Приемка имеет лицензию, при покупке оформляется ПСА и ни какой счет-фактуры с указанием "НДС исчисляется покупателем" нет.
Получается НДС возникает только у следующего покупателя?
Получается НДС возникает только у следующего покупателя?
|
Элина Соколова 2740
|
Екаитерина, Вы поняли совершенно верно. Физ лицо - не плательщик НДС, счет-фактуру выписать не может. Приемка должна пересмотреть ценовую политику, иначе работать будет не выгодно.
|
Ferrum (57270)
|
Элина, а при продаже лома приемным пунктом следующему покупателю приемный пункт будет должен выписывать счет фактуру? И ндс в ней указывать? А если приемный пункт работает по усно?
|
Элина Соколова 2740
|
Ferrum, если приемный пункт работает на усно, должен выписать систему счет-фактуру и указать ндс не облагается.
|
Юлия43 (c8d26)
|
Элина, если мы перейдем на УСНО, мы избежим этого НДСа? По параметрам мы подходим, собираемся переходить. А если все металлисты скопом начнут переходить на УСНО???)))
|
Юлия43 (c8d26)
|
Добавлю - мы имеем пункт и покупаем лом у физ.лиц. Если мы перейдем на УСНО, мы избежим НДС при продаже (налоговому агенту - покупателю). Ведь получится, что у нас на УСН не будет НДС и тогда покупатель не будет выступать в качестве налогового агента? Или нам - металлистам еще неизвестно, что возможно внесут поправки в главу 26.2 и запретят металлистам применят УСН))))?
|
Элина Соколова 2740
|
Юлия43, думаю, что усно вам запретить никто не может, если по критериям подходите. Только, посчитайте сначала, стоит ли? Вы участник цепочки, где присутствует ндс
|
ТТ (9ce28)
|
100 рублей (продажная цена):
НДС - 15,25 рублей - с Вас удержит покупатель при приобретении лома.
Вам перечислят, соответственно - 84,75 рублей.
90 рублей (цена покупки):
НДС - 13,73 рублей - Вы удержите при приобретении (как налоговый агент).
Вы перечислите - 76,27 рублей.
НДС в сумме 13,73 (как налоговый агент) перечислите в бюджет.
А где же брать недостающие 5,25 р.
Ведь мне на р/сч придет 84,75 вместо 100 р, а мне нужно расплатиться с поставщиком -76,27 и и с ифнс 13,73. А денег то только 84,75 . 5,25 из своего кармана что-ли платить ? Чушь какая-то.
НДС - 15,25 рублей - с Вас удержит покупатель при приобретении лома.
Вам перечислят, соответственно - 84,75 рублей.
90 рублей (цена покупки):
НДС - 13,73 рублей - Вы удержите при приобретении (как налоговый агент).
Вы перечислите - 76,27 рублей.
НДС в сумме 13,73 (как налоговый агент) перечислите в бюджет.
А где же брать недостающие 5,25 р.
Ведь мне на р/сч придет 84,75 вместо 100 р, а мне нужно расплатиться с поставщиком -76,27 и и с ифнс 13,73. А денег то только 84,75 . 5,25 из своего кармана что-ли платить ? Чушь какая-то.
|
Элина Соколова 2740
|
ТТ, Да, что это чушь кажется не только Вам. НДС, который будет уплачен Вами как налоговыми агентами, ИФНС проверит и вернет (надеюсь, что это так). Официальные комментарии никто не дает. Я говорю так, как сама поняла механизм.
|
Юлия43 (724e4)
|
Элина, не могли бы объяснить про эту цепочку, я не очень понимаю, почему не стоит переходить на УСН? Спасибо.
|
Элина Соколова 2740
|
Юлия43, Плательщики НДС разве будут покупать у Вас лом без НДС? Т.е. они заплатят НДС с оборота и ничего не возместят? Поэтому, прежде чем переходить на УСНО, посчитайте на сколько это выгодно. А цепочка это: физ. лицо (у кого вы приобретаете лом) - посредник (это Вы) - Покупатель (обычно это производитель (например чушку варят). Цепочка может увеличиваться на посредников.
|
Юлия43 (724e4)
|
Элина, мы покупаем у ФЛ, у них НДС нет, т.е. за них НДС мы платить не будем. И вычетов у нас нет. Если бы нам ввели обычный НДС, то покупатель бы получал от нас вычет, а так получается, что мы просто будем отдавать 18% с оборота и никаких вычетов. Мне кажется покупателю в данном случае все равно, на ОСНО мы или на УСН. Смысл отдавать 18%???? Я так понимаю ситуацию.
|
Ирина2017 (a1c2b)
|
По общему правилу НДС, уплаченный налоговым агентом подлежит вычету после фактической уплаты в бюджет. Т.е. в 2 квартале Вы поставите в начисление НДС с закупок и авансов 2 квартала, а к вычету возьмете тот, что оплатили за первый.
Переходить на УСН не выход, т.к. покупателей не найдете на лом без НДС. И комбинаты и крупные трейдеры будут ориентироваться на покупателей-плательщиков НДС. Учитывая то, что цена регулируется статьей НК 105.3 и определяется с учетом НДС, покупка лома у поставщиков, применяющих УСН будет нести прямые убытки, как для трейдеров, так и для комбинатов, т.к. себестоимость лома будет дороже. Скорее всего установить разный ценник для поставщиков ,применяющих различные режимы налогообложения, будет невозможно. Т.е. цена будет одна, либо НДС в т.ч., либо нет.
Я вижу только один выход для ломозаготовителей - снижать закупочную цену у физиков и у поставщиков без НДС минимум на 18%, а то и больше. Тогда все останутся при своих деньгах.
|
Юлия43 (724e4)
|
Элина, О КАКОМ ВЫЧЕТЕ ИДЕТ РЕЧЬ? Если мы будем на УСН, покупатель не будет же удерживать с нас НДС, вычетов я так понимаю, если мы будем на ОСНО, нет по налоговому агентству.
Отключить мобильную версию