Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

НДС у ломозаготовителей с 2018 года

Денис  7ac3  
20.11.2017, 09:31
Коллеги прошу высказаться в этой ветке про эксперимент который Правительство РФ вводит с 2018 года в части НДС при покупке лома черных и цветных металлов.

Моё мнение: для меня увеличение расходов на сырьё, т.к. ломозаготовители у которых я покупаю лома, НДС в бюджет заплатят и мне его в цену включат.
Олег  f541  
20.11.2017, 11:22
Исходя из текста законопроекта уплачивать НДС в бюджет не нужно, если только имеются счета-фактуры от поставщиков и товар не использован для не облагаемых налогом операций.


Ст. 173 НК п.41. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет налоговыми агентами, указанными в пункте 8 статьи 161 настоящего Кодекса, определяется по итогам каждого налогового периода как общая сумма налога, исчисляемая в соответствии с пунктом 31 статьи 166 настоящего Кодекса в отношении товаров, указанных в пункте 8 статьи 161 настоящего Кодекса, увеличенная на суммы налога, восстановленные в соответствии с подпунктами 3 и 4 пункта 3 статьи 170 настоящего Кодекса, и уменьшенная на суммы налоговых вычетов, предусмотренных пунктами 3, 5, 8, 12 и 13 статьи 171 настоящего Кодекса в части операций, осуществляемых указанными налоговыми агентами с учетом особенностей, предусмотренных пунктом 3 статьи 172 настоящего Кодекса.
23.11.2017, 11:18
Доброе!
Но все же не совсем понятен механизм исчисления и уплаты в бюджет налога производственными предприятиями, закупающими лом и реализующими вторичные сплавы.
У кого-нибудь есть понимание?
Техника процесса интересует.
Ирина2017 (a1c2b)
28.11.2017, 14:05
Насколько я поняла, налог будет удерживаться покупателем лома при приобретении сырья у налогоплательщика НДС. Т.е. покупатель должен администрировать у кого он покупает лом, является ли поставщик плательщиком НДС или нет. Если является, то необходимо удержать НДС из расчетов, при чем не только с суммы фактической покупки, но и суммы выданных авансов. Покупатель в с/ф пишет, что НДС исчисляется агентом. Механизм принятия к вычету не совсем понятен, т.к. не ясно, нужны будут с/ф от покупателя или нет и на каком основании зачитывается НДС с авансов выданных.
Кроме этого, налог у продавца не исчисляется. У меня тогда вопрос, а для целей НОБ прибыли в выручку от реализации какую сумму я должна поставить? Покупатель у меня расчетным путем что-то удержит, а куда закрывать счет 90.03, если я, как продавец, не исчисляю и не уплачиваю НДС?
Не понятно, как работать... Как они  закон этот принимали, или не читали вообще...
28.11.2017, 15:13
Как я поняла механизм:
На примере:

100 рублей (продажная цена):
НДС - 15,25 рублей - с Вас удержит покупатель при приобретении лома.
Вам перечислят, соответственно - 84,75 рублей.

90 рублей (цена покупки):
НДС - 13,73 рублей - Вы удержите при приобретении (как налоговый агент). 
Вы перечислите - 76,27 рублей.
НДС в сумме 13,73 (как налоговый агент) перечислите в бюджет.
В результате, бюджет всегда Вам будет должен.

Если лом приобретается у физических лиц или предприятий на УСНО, то желательно пересмотреть с ними ценовую политику. 
28.11.2017, 15:16
Ирина2017, Когда эти поправки обсуждали, доложили, что соберут 5,4 трлн. на НДС. Я думаю, что других аргументов никто не слушал... 
Валентина41 (dce4a)
01.12.2017, 11:18
Да нет, ребята. В счет-фактуре поставщик будет писать цену 100 руб, и вы ему будете перечислять эти рыночные 100 рублей. А 18 вдогонку будете платить в бюджет. Потому как в этой счет-фактуре поставщик будет писать "НДС исчисляется налоговым агентом".
Наталья_18 (77df4)
01.12.2017, 13:46
Валентина41,
Но ведь в законе написано"исчислить" расчетным путем,а не доначислить.Значит все-таки в счет-фактуре должна быть указана сумму с учетом НДС,т.е. за 90купили,счет-фактуру на 90(с отметкой -НДС исчисляется агентом) ?13,73 в бюджет;76,27 поставщику?
01.12.2017, 14:55
А как зарплата начисляется? 10000 - зп, 1300 - ндфл, на руки- 8700. 1300- перечисляется в бюджет налоговым агентом. Так и с ндс.
Екатерина Ш (2b667)
04.12.2017, 22:49
Друзья, помогите, пожалуйста, понять главное:

утрачивает силу пп25 п2 ст 149 НК РФ

предусмотрено это п3 ст 2 335-ФЗ от 27.11.17

п1 ст9 настоящего Закона говорит о сроках вступления в силу его положений:

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.

Далее идет огромный перечень "исключений" среди которых я (О УЖАС!!!) не могу найти нужные мне пункты!!!!

ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ ВСТУПАЮТ В СИЛУ С 01.01.18???? а не с 4 кв. 17

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА!!!!
Кирилл  a8ac  
04.12.2017, 23:15
изменения по налогам вступают в силу с нового налогового периода (п. 1 ст. 5 ГК РФ), для НДС новый налоговый период начинается 01.01.2018 г., так что в законе и писать ничего не нужно про дату вступления в этой части 
Екаитерина (6e82a)
05.12.2017, 08:29
Добрый день. А как быть организациям которые покупают лом у физлиц на приемном пункте? Приемка имеет лицензию, при покупке оформляется ПСА и ни какой счет-фактуры с указанием  "НДС исчисляется покупателем" нет.  
 Получается НДС возникает только у следующего покупателя?
05.12.2017, 11:07
Екаитерина, Вы поняли совершенно верно. Физ лицо - не плательщик НДС, счет-фактуру выписать не может. Приемка должна пересмотреть ценовую политику, иначе работать будет не выгодно. 
Ferrum (57270)
05.12.2017, 17:15
Элина, а при продаже лома приемным пунктом следующему покупателю приемный пункт будет должен выписывать счет фактуру? И ндс в ней указывать? А если приемный пункт работает по усно?
05.12.2017, 17:39
Ferrum, если приемный пункт работает на усно, должен выписать систему счет-фактуру и указать ндс не облагается. 
Юлия43 (c8d26)
05.12.2017, 21:39
Элина, если мы перейдем на УСНО, мы избежим этого НДСа? По параметрам мы подходим, собираемся переходить. А если все металлисты скопом начнут переходить на УСНО???)))
Юлия43 (c8d26)
05.12.2017, 21:58
Добавлю - мы имеем пункт и покупаем лом у физ.лиц. Если мы перейдем на УСНО, мы избежим НДС при продаже (налоговому агенту - покупателю). Ведь получится, что у нас на УСН не будет НДС и тогда покупатель не будет выступать в качестве налогового агента? Или нам - металлистам еще неизвестно, что возможно внесут поправки в главу 26.2 и запретят металлистам применят УСН))))?
05.12.2017, 23:39
Юлия43, думаю, что усно вам запретить никто не может, если по критериям подходите. Только, посчитайте сначала, стоит ли? Вы участник цепочки, где присутствует ндс
ТТ (9ce28)
06.12.2017, 07:51
100 рублей (продажная цена):
НДС - 15,25 рублей - с Вас удержит покупатель при приобретении лома.
Вам перечислят, соответственно - 84,75 рублей.

90 рублей (цена покупки):
НДС - 13,73 рублей - Вы удержите при приобретении (как налоговый агент). 
Вы перечислите - 76,27 рублей.
НДС в сумме 13,73 (как налоговый агент) перечислите в бюджет.

  А где же брать недостающие 5,25 р.
Ведь мне на р/сч придет 84,75 вместо 100 р, а мне нужно расплатиться с поставщиком -76,27 и и с ифнс 13,73. А денег то только 84,75 . 5,25 из своего кармана что-ли платить ? Чушь какая-то.
06.12.2017, 08:29
ТТ, Да, что это чушь кажется не только Вам. НДС, который будет уплачен Вами как налоговыми агентами, ИФНС проверит и вернет (надеюсь, что это так). Официальные комментарии никто не дает. Я говорю так, как сама поняла механизм. 
Юлия43 (724e4)
06.12.2017, 10:11
Элина, не могли бы объяснить про эту цепочку, я не очень понимаю, почему не стоит переходить на УСН? Спасибо.
06.12.2017, 10:27
Юлия43, Плательщики НДС разве будут покупать у Вас лом без НДС? Т.е. они заплатят НДС с оборота и ничего не возместят? Поэтому, прежде чем переходить на УСНО, посчитайте на сколько это выгодно. А цепочка это: физ. лицо (у кого вы приобретаете лом) - посредник (это Вы) - Покупатель (обычно это производитель (например чушку варят). Цепочка может увеличиваться на посредников.  
Юлия43 (724e4)
06.12.2017, 10:28
Элина, мы покупаем у ФЛ, у них НДС нет, т.е. за них НДС мы платить не будем. И вычетов у нас нет. Если бы нам ввели обычный НДС, то покупатель бы получал от нас вычет, а так получается, что мы просто будем отдавать 18% с оборота и никаких вычетов. Мне кажется покупателю в данном случае все равно, на ОСНО мы или на УСН. Смысл отдавать 18%???? Я так понимаю ситуацию.
Ирина2017 (a1c2b)
06.12.2017, 10:29
По общему правилу НДС, уплаченный налоговым агентом подлежит вычету после фактической уплаты в бюджет. Т.е. в 2 квартале Вы поставите в начисление НДС с закупок и авансов 2 квартала, а к вычету возьмете тот, что оплатили за первый.
Переходить на УСН не выход, т.к. покупателей не найдете на лом без НДС. И комбинаты и крупные трейдеры будут ориентироваться на покупателей-плательщиков НДС. Учитывая то, что цена регулируется статьей НК 105.3 и определяется с учетом НДС, покупка лома у поставщиков, применяющих УСН будет нести прямые убытки, как для трейдеров, так и для комбинатов, т.к. себестоимость лома будет дороже. Скорее всего установить разный ценник для поставщиков ,применяющих различные режимы налогообложения, будет невозможно. Т.е. цена будет одна, либо НДС в т.ч., либо нет.
Я вижу только один выход для ломозаготовителей - снижать закупочную цену у физиков и у поставщиков без НДС минимум на 18%, а то и больше. Тогда все останутся при своих деньгах.
Юлия43 (724e4)
06.12.2017, 10:31
Элина, О КАКОМ ВЫЧЕТЕ ИДЕТ РЕЧЬ? Если мы будем на УСН, покупатель не будет же удерживать с нас НДС, вычетов я так понимаю, если мы будем на ОСНО, нет по налоговому агентству.
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 ********   ******     *******    ******    ******   
 **        **    **   **     **  **    **  **    **  
 **        **                **  **        **        
 ******    **   ****   *******   **        **   **** 
 **        **    **          **  **        **    **  
 **        **    **   **     **  **    **  **    **  
 ********   ******     *******    ******    ******   
Сообщение: