Бухгалтерский учет. Налоги. Аудит

Форум – Бухгалтерский учет и налогообложение

Обсуждаем:

Re: Пособие по уходу на мужа

avatar
Вэн  
02.11.2017, 14:19
Ваниль,  в отличие от Вас социальные проверяющие реально понимают, что такое ФАКТИЧЕСКИЙ уход за ребенком. Вот Вы, наверное, не имеете об этом понятия, если думаете что под словом уход понимается 24 часовое бдение матери над своим чадом. Может Вам на каком-нибудь другом форуме поинтересоваться, как матери-одиночки вкалывают с утра до ночи и при этом получают пособия? И тогда у Вас не будет эмоций в отношении "7 часов и ФАКТИЧЕСКИМ уходом"?
02.11.2017, 14:24
Вэн,
При чём тут мать одиночка и когда пособие будет получать работающий отец? Вы так уверены что готовы компенсировать из своего кармана при следовании Вашим советам и применении данной схемы?
avatar
Вэн  
02.11.2017, 16:34
Ну, наверное потому что на форумах, вряд ли есть переписка про отцов-одиночек. А понять, что человек может работать и ухаживать за ребенком, можно и на сопоставимых примерах. 

В отношении компенсации, то готов компенсировать ровно в той сумме, которую получил от заказчика услуги.
avatar 02.11.2017, 17:15
Делал такое, несколько лет назад. Только это была не схема, а реальная ситуация, оформленная в соответствие с законодательством.

Вопросов у ФСС не было. Только,насколько я помню, там какие то условия должны соблюдаться, если я не ошибаюсь,что то с мамой связанно.

А так, у меня работник работал 7 часов и получал пособие по уходу за ребенком. 
Один нюанс. У нас пилотный проект, поэтому деньги мы не возмещаем, а на прямую ФСС перечисляет сотруднику.
У меня еще этот сотрудник увольнялся из одной организации и устраивался в другую ,о чем дополнительно сообщали в ФСС.
03.11.2017, 10:43
Александр26
Вэн,
Меня не устраивает 7 ми часовой рабочий день и осуществление ФАКТИЧЕСКОГО ухода за ребёнком) Вас в этой схеме всё устраивает? Понимаю, что четверг уже и проблему со зрением) Попробуйте посмотреть на данный вопрос со стороны проверяющих) Предложенная схема полный "шлак"
Александр, Вы может не в курсе, что по факту за ребенком ухаживают все, кто живет вместе с ребенком?, и даже те, кто не живет. И папа, после работы и  ночью, и бабушки приезжают. Как законодательно можно выделить ОДНОГО кто ухаживает? Ухаживают все. А вот пособие может получать только один. И почему может получать только мама? Это стереотипы и шаблоны, оставшиеся с советских времен.
Исправлений: 2; последнее - в 03.11.2017, 10:52.
03.11.2017, 10:47
Вэн
Ваниль,  в отличие от Вас социальные проверяющие реально понимают, что такое ФАКТИЧЕСКИЙ уход за ребенком. Вот Вы, наверное, не имеете об этом понятия, если думаете что под словом уход понимается 24 часовое бдение матери над своим чадом. Может Вам на каком-нибудь другом форуме поинтересоваться, как матери-одиночки вкалывают с утра до ночи и при этом получают пособия? И тогда у Вас не будет эмоций в отношении "7 часов и ФАКТИЧЕСКИМ уходом"?
Конечно,  не в курсе. Думаю, что фактический уход за ребенком - это с 9 до 18 в будние дни. А дальше он (ребенок) сам как-то справляется.
Исправлений: 1; последнее - в 03.11.2017, 10:53.
03.11.2017, 10:51
Владимир Фаворский
. Только,насколько я помню, там какие то условия должны соблюдаться, если я не ошибаюсь,что то с мамой связанно.
Спасибо!
Интересно очень. Вот бы еще уточнить какие условия от мамы... было бы вообще здорово.
03.11.2017, 11:12
Уважаемые Коллеги, я всего лишь высказал своё мнение, дабы предостеречь от рисков, Топик стартера прошу отписаться по результатам после прохождения проверки, думаю всем будет интересно
03.11.2017, 11:18
Владимир Фаворский
на прямую ФСС перечисляет сотруднику.
А можно у Вас уточнить - в каких случаях напрямую сотруднику перечисляются. Такой вариант бы был предпочтительным для нас.
nidine  
03.11.2017, 11:44
 Статьей 256 Трудового кодекса РФ установлено, что во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком возможно работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
При этом законодательством не установлен минимальный предел сокращения рабочего дня, что подтверждается и судебной практикой. Так, в Постановлении Третьего арбитражного апелляционного суда от 08.11.2016 по делу N А33-17616/2015 суд подтвердил это, но одновременно указал, что выплата пособия при минимальном сокращении продолжительности рабочего дня противоречит целям установления и назначения самого пособия. В этом случае будет иметь место формальное уменьшение рабочего времени, в связи с чем возможны споры с ФСС РФ по возмещению расходов.
Назначение пособия производится на основании представленных документов, перечень которых установлен Порядком и условиями назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденными Приказом Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н. В случае наличия всех необходимых документов работодатель обязан назначить пособие по уходу за ребенком.
В то же время, хоть минимальный предел времени для неполного рабочего дня законодательством не установлен, ФСС РФ вправе отказать в возмещении расходов на выплату пособия. И в этом случае вопрос будет решаться в суде. Анализируя судебную практику, можно сделать вывод о том, что ранее суды занимали позицию организаций, указывая, что в случае представления всех необходимых и оформленных надлежащим образом документов работодатель правомерно назначил пособие по временной нетрудоспособности. Данная позиция отражена в Постановлении Четвертого арбитражного апелляционного суда от 06.05.2016 N 04АП-1409/2016 по делу N А19-14997/2015.
В 2017 г. Верховный Суд РФ поставил точку в данном вопросе, заняв позицию ФСС РФ. В Определении от 18.07.2017 N 307-КГ17-1728 по делу N А13-2070/2016 Верховный Суд РФ указал что сокращение рабочего времени менее чем на 5 минут в день не может расцениваться как мера, необходимая для продолжения осуществления ухода за ребенком, повлекшая утрату заработка.
В рассматриваемой ситуации пособие по уходу за ребенком уже не является компенсацией утраченного заработка, а приобретает характер дополнительного материального стимулирования работника.
Указанные обстоятельства свидетельствуют о злоупотреблении обществом правом в целях предоставления своему работнику дополнительного материального обеспечения, возмещаемого за счет средств фонда.

В соответствии с п. 42 Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей, утвержденных Приказом Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н (далее - Порядок), в случае, если отпуск по уходу за ребенком предоставляется не матери ребенка, а иному родственнику по месту его работы, и при этом мать нигде не работает и не учится, работодателю для предоставления отпуска по уходу за ребенком, пособия и установления режима неполного рабочего времени представляется справка из органов социальной защиты населения по месту жительства матери о неполучении ежемесячного пособия по уходу за ребенком.
03.11.2017, 12:04
Вэн
Ваниль, предложенная схема работает и реальна. 

У этой схемы есть минус - работающий папа не может ездить в командировки, работать по 12 часов и т.п., что указывало бы на формальность заявления о не полном рабочем дне. Доводить зарплату до полного заработка придется премиями, а на это нужно согласование руководства и дополнительные условия в трудовом договоре.

Также Вы должны понимать, что мама не может ни уволиться, ни оформить отпуск по уходу на другой работе, и она должна взять его за свой счет.
Спасибо!
В перечне документов есть такое, что для оформления пособия на папу - "Если мама не работает, то ей нужно предоставить справку, что в собесе она не получает это пособие как неработающая". 
То есть даже если мама не работает, папа может получать пособие.
И кто попробует сказать, что это "схема"???
03.11.2017, 12:08
nidine,
Спасибо большое! Хорошее разъяснение.
avatar 03.11.2017, 12:11
Ваниль
А можно у Вас уточнить - в каких случаях напрямую сотруднику перечисляются
В случае, если в вашем регионе есть пилотный проект.
Для этого нужно или в ФСС позвонить
или набираете в яндексе название вашего города и пилотный проект ,например "Москва пилотный проект".
Если у вас в городе есть пилотный проект, тогда в ФСС отправляется файл с расчетом пособия и данными получателя пособия. После чего денежку будут перечислять напрямую сотруднику. 
03.11.2017, 12:35
Владимир Фаворский
Ваниль
А можно у Вас уточнить - в каких случаях напрямую сотруднику перечисляются
В случае, если в вашем регионе есть пилотный проект.
Для этого нужно или в ФСС позвонить
или набираете в яндексе название вашего города и пилотный проект ,например "Москва пилотный проект".
Если у вас в городе есть пилотный проект, тогда в ФСС отправляется файл с расчетом пособия и данными получателя пособия. После чего денежку будут перечислять напрямую сотруднику. 
Надо же... никогда не слышала про такое. Спасибо! мы в Питере.

Вообще, чего касается этот пилотный проект? Наверное же не только способа выплат пособий...
Автор:
Ваш Email:

Защита от спама:
Введите код, который вы видете ниже (защита от роботов-спамеров).
 **    **        **        **   *******   **     ** 
  **  **         **        **  **     **   **   **  
   ****          **        **  **     **    ** **   
    **           **        **   ********     ***    
    **     **    **  **    **         **    ** **   
    **     **    **  **    **  **     **   **   **  
    **      ******    ******    *******   **     ** 
Сообщение: